Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье

Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Модератор: РЫБА

detroit
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб, 29 окт 2011 13:35:27

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение detroit » Ср, 23 сен 2015 23:58:18

Matilda6 писал(а) :Что ж их теперь афророссиянами прикажите называть? :buba:
http://www.youtube.com/watch?v=Npp3rzKUciI :wink:
Кураж Бомбей писал(а) :
razryadnik2012 писал(а) :
Кураж Бомбей писал(а) : Союзники правда не совсем воевали за СССР, они скорее воевали против немцев.
Были и исключения из "общего правила".
Изображение
Изображение
Кто это? Вы бы хоть давали комментарии к скачанным из интернета картинкам :pardon:
Если не ошибаюсь, то это он:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%D1%84

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34233
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Aleksandr » Чт, 24 сен 2015 00:28:53

menshenin писал(а) : Если не ошибаюсь, то это он:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%D1%84

Совершенно верно! Это он:
http://militarywiz.tumblr.com/post/1131 ... can-in-the

Интересно: командиром танка, в котором он воевал в составе Красной Армии, была женщина!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Matilda6 » Чт, 24 сен 2015 00:35:07

Вот ещё:

Изображение
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

detroit
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб, 29 окт 2011 13:35:27

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение detroit » Чт, 24 сен 2015 00:53:23

Aleksandr писал(а) :
menshenin писал(а) : Если не ошибаюсь, то это он:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%D1%84

Совершенно верно! Это он:
http://militarywiz.tumblr.com/post/1131 ... can-in-the

Интересно: командиром танка, в котором он воевал в составе Красной Армии, была женщина!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0
Посмотреть бы еще его наградные.
В википедии указано, что он получил БКЗ, КЗ (в других источниках еще ОВ и Отвага кое-где написана). А провоевал всего месяц...

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34233
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Aleksandr » Чт, 24 сен 2015 01:18:50

menshenin писал(а) : Посмотреть бы еще его наградные.
В википедии указано, что он получил БКЗ, КЗ (в других источниках еще ОВ и Отвага кое-где написана). А провоевал всего месяц...


В Интернете пишут по-разному.

Вот, к примеру, здесь написано:
"Джозеф Байерли был награжден 15 знаками воинского отличия. На выставке представлены его награды. Среди них американские: медаль «Бронзовая звезда», медаль «Пурпурное сердце», медаль за Европейско-Африканскую кампанию, медалью «Знак благодарности за отличную службу», медаль «За участие в военных действиях на Европейском театре», медаль «За победу во Второй мировой войне» (американская версия) и советские, подаренные Джозефу Байерли друзьями-однополчанами: медаль «За отвагу» второй степени, Орден Красной Звезды, Орден Отечественной войны второй степени, медаль «Маршал Советского Союза Жуков»."
http://www.museum.ru/N39147


И вот ещё:
"По словам его сына, с 1979 по 2004 год отец пять раз приезжал в Россию, надеясь найти русских сослуживцев. В 1992 году ветерану битвы на Курской дуге и его внуку Байерли подарил конфеты, бейсболку и сувенирные значки своего полка. Внезапно, перед отъездом Джозефа, мальчик передал ему пакет: «Это вам подарок от дедушки». Внутри Байерли обнаружил... медаль «За отвагу» и орден Красного Знамени! В свой последний приезд в Россию, совсем незадолго до смерти, в 2004-м, Джон заметил, что на парад Победы на Красной площади отец надел эти награды вместе с памятными российскими медалями и знаками отличия, полученными от российского правительства. С ними он и запечатлен на одной из самых известных своих фотографий. "
http://www.ng.ru/style/2010-05-28/12_2lives.html


А здесь вот так написано:
"В Красной армии он прослужил недолго - около месяца, в память о котором советские солдаты и офицеры подарили ему свои награды. Один из таких подарков – орден «Красной звезды». Официально советское государство наградило Джозеф Байерли только медалью "За отвагу". Многие годы спустя российский президент Борис Ельцин наградил Джозефа орденом к 50-летию Победы."
http://konkretno.ru/veteran/24339-istin ... ulsya.html


В общем, всё запутанно...
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34233
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Aleksandr » Чт, 24 сен 2015 01:31:13

Ещё:

"Орденом Красной Звезды могли награждаться и граждане других государств, такой награды был удостоен единственный солдат США воевавший за РККА - Джозеф Байерли. Всего 182 гражданина других государств стали кавалерами ордена Красной Звезды."
http://ww2awards.info/sssr/orden_krasnoy_zvezdi.html


И последнее:

Изображение

http://pikabu.ru/tag/%C4%E6%EE%E7%E5%F4 ... %EB%E8/hot


Я не могу понять где истина в этом вопросе... :unknw:
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 24 сен 2015 07:45:03

Aleksandr писал(а) : А здесь вот так написано:
"...Официально советское государство наградило Джозеф Байерли только медалью "За отвагу"..."

В общем, всё запутанно...
Особенно, если учитывать тот факт, что медаль "За отвагу" имеет "трудовую ветеранскую ленту" :teacher:
Изображение
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Русич Марк » Чт, 24 сен 2015 09:32:13

Ким Филби, наш разведчик тоже в двух армиях служил, но в другом роде.
А вот предатель родины полковник Пеньковский, если не ошибаюсь, сразу в трёх ! По заслугам и получил.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34233
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Aleksandr » Чт, 24 сен 2015 22:01:51

Русич Марк писал(а) :Ким Филби, наш разведчик тоже в двух армиях служил, но в другом роде.
А вот предатель родины полковник Пеньковский, если не ошибаюсь, сразу в трёх ! По заслугам и получил.

Если мы начнём смещаться в направлении шпиЁнов, разведчиков, перебежчиков и т.п., которые служили в двух и более армиях мира, то эта тема будет бесконечная... :)
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 25 сен 2015 08:05:08

Aleksandr писал(а) : А были ли африканцы на службе в Вермахте? По идее, основываясь на гитлеровском подходе к расовым вопросам, их там не должно было быть. Но в Интернете есть статьи на эту тему и фотографии, указывающие, что были такие солдаты. Давайте попробуем разобраться правда ли это или очередные современные интернетовские "утки" с применением фотошопа?
Вот парочка фотографий, дающих повод к дальнейшему обсуждению темы:
Изображение
Хорст Сабек-эль-Чер...?
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Bruin
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Сб, 17 сен 2011 18:41:29

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Bruin » Пт, 25 сен 2015 13:44:43

Если в Первую мировую в Российской армии были такие бойцы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BB%D1%8C
то почему бы в Великую Отечественную не быть?
С уважением, Михаил

Аватара пользователя
Bruin
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Сб, 17 сен 2011 18:41:29

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Bruin » Пт, 25 сен 2015 14:09:33

И вот еще по теме:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/gl ... htm#_ftn62
Среди курсантов офицерских курсов был даже негр – гражданин Латвийской ССР, младший лейтенант Фарач. Он погиб осенью 1942 г. на фронте.
С уважением, Михаил

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 28 сен 2015 07:45:04

Bruin писал(а) :И вот еще по теме:
Среди курсантов офицерских курсов был даже негр – гражданин Латвийской ССР, младший лейтенант Фарач. Он погиб осенью 1942 г. на фронте.
В сети попалась вот такая информация по обсуждаемой теме:
...на аэподроме а Бухте Провидения служил сержантом-переводчиком негр, сын какого-то деятеля компартии США, который еще в 20-е в СССР эмигрировал (там самолеты из США своим ходом перегоняли). Источник - американский, мемуары пилота-перегонщика...
Ещё одна фотография на тему " службы чернокожих в Вермахте".
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
alximik-13
-Гвардии рядовой-
Сообщения: 5734
Зарегистрирован: Ср, 09 дек 2009 16:10:56

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение alximik-13 » Ср, 07 окт 2015 17:45:49

Про службу в РККА не знаю,но в Волгограде лично мне показывали со стороны на пожилого человека в 1968 году и рассказали про него историю. Когда строился Сталинградский тракторный завод, то показанный мне человек был в группе наладчиков оборудования полученного из Америки. И по окончании наладки он остался в СССР , женимся и жил в Сталинграде -Волгограде. Если у него и были дети , то в войне они участие принять не успели. Но в 68 году он жил в Волгограде.
Рядовой запаса.

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение kuroda69 » Ср, 07 окт 2015 19:10:38

на пожилого человека
Надо полагать, на пожилого негра? :hi:

Аватара пользователя
alximik-13
-Гвардии рядовой-
Сообщения: 5734
Зарегистрирован: Ср, 09 дек 2009 16:10:56

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение alximik-13 » Ср, 07 окт 2015 20:20:21

kuroda69 писал(а) :
на пожилого человека
Надо полагать, на пожилого негра? :hi:
Да. Конечно , на пожилого негра.
Рядовой запаса.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 08 окт 2015 07:32:37

Загадочный негр в шинели и с сигаретой...
Изображение
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Русич Марк » Чт, 08 окт 2015 10:07:51

razryadnik2012 писал(а) :
Bruin писал(а) :И вот еще по теме:
Среди курсантов офицерских курсов был даже негр – гражданин Латвийской ССР, младший лейтенант Фарач. Он погиб осенью 1942 г. на фронте.
В сети попалась вот такая информация по обсуждаемой теме:
...на аэподроме а Бухте Провидения служил сержантом-переводчиком негр, сын какого-то деятеля компартии США, который еще в 20-е в СССР эмигрировал (там самолеты из США своим ходом перегоняли). Источник - американский, мемуары пилота-перегонщика...
Ещё одна фотография на тему " службы чернокожих в Вермахте".
Изображение
Тот, что слева, в башмаках - явно из колониальных войск союзников, из пленных.(по низу формы).
А в центре - из наших.

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение pilotrus » Чт, 08 окт 2015 12:52:30

razryadnik2012 писал(а) :Загадочный негр в шинели и с сигаретой...
IMHO пленный, возможно из арабских французских частей.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 08 окт 2015 13:28:39

pilotrus писал(а) : IMHO пленный, возможно из арабских французских частей.
Возможно...
Ещё один чернокожий персонаж в "соответствующем окружении".
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение pilotrus » Чт, 08 окт 2015 13:38:32

Из таких вот пленных афро-французов, немцы в 1940 году набирали свои формировали свои части.
Одной из таких групп был Североафриканский легион, сформированный из мусульман, проживавших во Франции. Он использовался прежде всего для борьбы с партизанами. Значительное количество этих французских мусульман было набрано и в LVF. Эксперимент по использованию добровольцев такого рода был осуществлен 715-й немецкой пехотной дивизией, несшей гарнизонную службу на юге Франции: в нем был сформирован из французских мусульман 845-й немецко-арабский пехотный батальон.

Самое крупное арабское подразделение вермахта было набрано в Тунисе. Оно носило название немецко-арабский учебный батальон (Deutsch-Arabische Lehr Abteilung) или просто немецко-арабские части (Deutsch-Arabische Truppen). В составе 5-й танковой армии эти войска насчитывали пять батальонов, в т. ч. включая батальон, сформированный из 287-го специального соединения, и мусульман, изначально набранных для Африканской фаланги. Сюда же входило и большое число местных добровольцев. Ведомые командирами дивизии «Бранденбург», они использовались для обеспечения тыловой безопасности.

Арабские добровольцы этих подразделений носили тропическую униформу немецкой армии с нашивкой на правом рукаве. Она состояла из вертикальных полос зеленого, белого и черного цветов под красным полем с двумя белыми звездами. В верхней и нижней части эмблемы имелись белые полосы, на которых черными буквами были сделаны надписи «Freies Arabien» на арабском и немецком языках.
А не упомянутая в конце нашивка у товарища стоящего рядом с нашим казаком?
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение pilotrus » Чт, 08 окт 2015 13:42:23

Ага, этот товарищ из упомянутых мусульманских частей
Изображение
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 08 окт 2015 13:56:03

pilotrus писал(а) :Ага, этот товарищ из упомянутых мусульманских частей
Он же, но в другом ракурсе.
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Русич Марк » Чт, 08 окт 2015 16:02:27

razryadnik2012 писал(а) :
pilotrus писал(а) : IMHO пленный, возможно из арабских французских частей.
Возможно...
Ещё один чернокожий персонаж в "соответствующем окружении".
Изображение
Вполне может быть легионер из Марселя, а немцы там на отдыхе, уж больно бистро напоминает, и местные справа как южане.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение paver5 » Сб, 24 окт 2015 15:53:56

Кураж Бомбей писал(а) :
Русич Марк писал(а) :В конце войны в вермахте и евреи, и мусульмане служили, все, короче, африканцы(пленные из французских колоний), думаю, тоже были.
А африканские части союзников в южной Франции и Италии помнят до сих пор - грабежи и насилия.
В вермахте служили евреи? Источником не поделитесь?
Источников много.
Например книга Bryan Mark Rigg." Hitlers Juedische Soldaten."
Б.М.Риг "Eврейские солдаты Гитлера".
Написана по материалам из Федеральных архивах Ахена, Берлина,Института современной истории Мюнхена.

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 11:57:40

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Илья » Вс, 01 ноя 2015 19:48:39

Aleksandr писал(а) :
Русич Марк писал(а) :Это уже не наши . На вопрос Максима дал исчерпывающий ответ Александр : как минимум , двое было, думаю, из Кодорских селений тоже воевали, мобилизация была, из Мерхеульского Лаврентий Палыч родом.
Разумеется, что Максим задал вопрос про африканцев в Красной Армии во время ВОВ.
Ну а вообще во Второй Мировой поучаствовало очень много африканцев из разных стран. Информации на эту тему в Интернете навалом.
Вопрос был про негров, а не про африканцев. Знаете разницу?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Русич Марк » Вс, 01 ноя 2015 21:42:52

Он знает , он в Америке живёт , а там это слово срамным считается .

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 11:57:40

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Илья » Пн, 02 ноя 2015 18:18:15

Русич Марк писал(а) :Он знает , он в Америке живёт , а там это слово срамным считается .
Ну, мы-то не в Америке. И не надо американские порядки на наш форум переносить...

И неважно каким оно там считается, но при этом смысл нарушается. Чернокожий это не значит что из Африки. Так ведь?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение Русич Марк » Пн, 02 ноя 2015 18:29:22

Илья писал(а) :
Русич Марк писал(а) :Он знает , он в Америке живёт , а там это слово срамным считается .
Ну, мы-то не в Америке. И не надо американские порядки на наш форум переносить...

И неважно каким оно там считается, но при этом смысл нарушается. Чернокожий это не значит что из Африки. Так ведь?
Негр есть негр , где бы он ни был , это раса , но первоначально они были именно из Африки .
Он же никого не склоняет к своему лексикону , просто , его там могут наказать за то , что он напишет тут , вот и всё.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Re: Был ли хоть один НЕГР ветеран ВОВ?

Сообщение vombat » Вс, 08 ноя 2015 18:01:37

как то так
Изображение
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей