Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Русский музей помогает Суджанскому краеведческому музею
Архип Куинджи. Иллюзия света
Санкт-Петербург. Последний день лета
Сокровища Лиможа

Маршал Блюхер

Их награды и жизнь.
Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 08 окт 2008 10:59:34

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:09:08, всего редактировалось 2 раза.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: 11

Сообщение DMIK » Ср, 08 окт 2008 11:03:35

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:09:22, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Ср, 08 окт 2008 13:48:28

Хм... вообще-то - это данные Учетной карточки награжденного, справки Центрального государственного архива Советской Армии и статьи Н.Стрекалова, посвященной наградам Блюхера

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 08 окт 2008 13:53:00

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:09:34, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Ср, 08 окт 2008 14:13:27

DMIK писал(а) :
AGr писал(а) :Хм... вообще-то - это данные Учетной карточки награжденного, справки Центрального государственного архива Советской Армии и статьи Н.Стрекалова, посвященной наградам Блюхера
Первое сообщение на форуме и сразу в "десятку" :)
А не можете, случайно, предоставить сканы упомянутых Вами документов? 8)
Статья Н.Стрекалова со сканами этих документов опубликована в 12 номере журнала "Кавалер" (вторая половина 2005 г.). Отсканить я её, конечно, могу, но качество картинок будет... ээээ... :D мягко говоря - плохим.

Аватара пользователя
Kleiw
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 14:38:57

Сообщение Kleiw » Ср, 08 окт 2008 14:16:14

Плохой скан - лучше чем его полное отсутствие - весьма интересно.
Скан в студию :D
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 08 окт 2008 14:24:52

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:09:55, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Ср, 08 окт 2008 15:44:11

:roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AGr

Сообщение AGr » Ср, 08 окт 2008 15:46:04

:roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AGr

Сообщение AGr » Ср, 08 окт 2008 16:05:20

:roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AGr

Сообщение AGr » Ср, 08 окт 2008 16:06:37

:roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 07:57:35

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:10:12, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 11:21:52

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:10:29, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 11:42:06

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:11:01, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 12:09:25

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте справку :wink:

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 12:30:58

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:11:16, всего редактировалось 2 раза.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 12:36:14

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:11:27, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 12:52:08

БКЗ 1 – по постановлению ВЦИК от 28.09.1918 г.
Не получал он ордена по этому постановлению... Читайте внимательно формулировку.
Первый БКЗ Блюхер получил в 1921 г.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 13:00:43

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:11:39, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

1

Сообщение vombat » Чт, 09 окт 2008 13:11:19

AGr писал(а) : Первый БКЗ Блюхер получил в 1921 г.
11 мая 1919 года в штабе армии в г. Кунгур Председатель РВС Республики Л.Д. Троцкий вручил Василию Блюхеру знак ордена “Красное Знамя” РСФСР № 114. В 1937 году по личной просьбе маршала Блюхера орден №114 ему был заменен на дубликат ордена с №1. Орден же с №1 и с прикрепленным к нему позднее щитком с цифрой 4 был вручен в 1922 году Я.Ф. Фабрициусу. Ныне хранится в ЦМВС, поступил в музей из РВС СССР в 1929 г. Инв. № 6/1819.
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3669
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 13:21:19

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:11:51, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 13:21:44

Приказом Реввоенсовета Республики №197 от 14 июня 1921 г. награждается орденом Красного Знамени бывший начальник 30 стрелковой дивизии тов.БЛЮХЕР Василий Константинович.
/Сборник приказов РВСР за 1921 г./
В приказе Реввоенсовета Республики №221 от 21 июля 1921 г.указано: "награждается вторично орденом Красного Знамени бывший начальник 51 Московской стрелковой дивизии БЛЮХЕР Василий Константинович"
/Сборник приказов РВСР за 1921 г./
Собственно все это и так отмечено в "Сборнике лиц награжденных орденом Красного Знамени..." за 1926 г.
Последний раз редактировалось AGr Чт, 09 окт 2008 13:27:57, всего редактировалось 1 раз.

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 13:23:15

DMIK писал(а) :Учетная карточка Блюхера - документ не менее любопытный!
"Изюм", как говорит один наш коллега :!:
Я бы даже сказал "фунт изюма" :)
vombat, Вы исследовали карточки нескольких советских маршалов. Не хотите ли поделиться своими мыслями по поводу этой? 8)
Хотелось бы узнать только одно - ув.vombat хоть одну карточку живьем видел? :D :wink:

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 13:28:08

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:12:06, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

2

Сообщение vombat » Чт, 09 окт 2008 13:31:04

DMIK писал(а) : vombat, Вы исследовали карточки нескольких советских маршалов. Не хотите ли поделиться своими мыслями по поводу этой? 8)
Во-первых, хочу выразить благодарность AGr за предоставленные сканы и сообщить, что «живьем» я ни одной учетной карточки не видел.
Во-вторых, видел я сканы нескольких учетных карточек. Было что в них не записаны некоторые награды, но чтобы записывали лишние!?? Такого не было. Если посмотреть на учетную карточку Блюхера, то мы видим ПЯТЬ орденов Красного Знамени. Про номера орденов, номера и даты указов можно еще долго спорить, но орденов ПЯТЬ! А значит, нет ответа на главный вопрос: «Почему нигде нет фото Блюхера с ПЯТЬЮ орденами Красного Знамени?
В-третьих, а как же «китайский след», о котором вспоминал сын Блюхера?
Если китайский орден правда, то у Блюхера было ШЕСТЬ орденов Кр Знамени??!! :shock: :shock: :shock:
(продолжение следует).
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 13:55:10

А я их видел более 2500...
И Маршалов и рядовых. БКЗ РФ с №1 дописана, а с №114 не зачеркнута. Вот и получается, что 5 орденов.
Да и статье Н.Стрекалова склонен доверять гораздо больше, чем всему тому, что есть в инете.
Что касается книги Дурова-Стрекалова "Орден Красного Знамени" - то количество ошибок там... вообщем - есть они там... об этом, я лично, говорил с Николаем Стрекаловым.
Связаны, кстати, с некачественным набором текста и таблиц.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 09 окт 2008 14:08:42

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:12:31, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 14:16:26

Хорошо. На днях позвоню Н.Стрекалову и постараюсь у него лично все разузнать...

AGr

Сообщение AGr » Чт, 09 окт 2008 14:40:29

В конце этого года в журнале "Родина" будет опубликована статья Н.Стрекалова о наградах Блюхера В.К.
Будут даны сканы 3-х УПК (одна - прижизненная), справки из архива, фотографии.
До опубликования статьи, по понятным причинам, информация разглашаться не будет.
Могу сказать одно - орденов БКЗ у Блюхера В.К. - четыре...

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

2

Сообщение vombat » Чт, 09 окт 2008 14:48:32

Теперь рассмотрим второй документ. Это официальный ответ на официальный запрос.
Запрос сделал Бобков 28/01/1974 г. Ответ дала Павлова 13/02/1974.
Не понятно, почему Бобкова заинтересовали ордена Блюхера именно в январе 1974 года?
На подготовку ответа работникам ЦГАСА понадобилось около 15 дней.
Они добросовестно порылись в пыльных бумагах, и нашли ПЯТЬ указов.
Вроде все сходится. ПЯТЬ орденов, ПЯТЬ указов. Но что это за скобка объединяющая указы 21/07/21 и 25/10/28???
Будем считать, что тайный «китайский» приказ о награждении Галина тогда еще не был найден…
КОНЕЦ?
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей