Маршал Жуков

[фордевинд]

НУ всё...
Тему можно закрывать.
Вот уже все, кому не лень, приняли на себя право обсуждать, осуждать и делать выводы по личности Г.К. Жукова.
Братцы!
Задайте себе только один вопрос:
"В праве ли мы (сирые и убогие в сравнении с ним) это делать?"

Если считаете себя "сирым и убогим" то тогда участвовать в обсуждении и не стоит.
Если граждане не будут обсуждать тех, которых сейчас модно называть "публичными людьми", то у последних начинает формироваться комплекс богоизбранности, проще говоря, что такие "сирые и убогие" должны их целовать ... сами догадываетесь куда.
Это в полной мере касается и исторических личностей дабы допущенные ими ошибки не повторялись в будущем.

Вы и в заправду считаете, что наши опусы на малочитаемом форуме(курилках, кухонных застольях и пр.) помогут будущим историческим личностям избежать ошибок(как нам кажется ошибок) исторических личностей прошлого?
С уважением, Евгений.

Наши опусы на малочитаемом форуме(курилках, кухонных застольях и пр.) у людей, которые принимают участие в общении и способных критически мыслить, формируют мировоззрение гражданина. Граждане формируют общество. А общество своим влиянием выдвигает тех, кого сейчас принято называть "публичными людьми".

Блажен кто верует, тепло ему на свете!
А.С. Грибоедов "Горе от ума"

[БВС]

Эка как завернуто. Жуков и гад страшный и блестящая личность, и все в одну кучу. Я не хочу тут ни обелять, ни очернять маршала. Почему то никто не вспомнил главную задачу любой войны - победить врага (врагов любой ценой). Задача воина - убивать врагов, разрушать его инфраструктуру, всячески ухудшить его тыл, жизнь и быт. А при необходимости убивать пособников врагов, трусов, дезертиров, дураков, действия которых вредят и мешают победить. Низовое звено убивает лично, среднее лично и руками подчиненного низового и т.д. Задача маршала организовать их работу, обеспечить всем тем, что положено по боевому обеспечению - техникой, оружием, ГСМ, вещевым, продовольствием, размещением и т.д. Звучит грубо и гадко. Любое убийство - мерзость. Мародерством занимался. Наверно. Попался - сам виноват, должен ответить. Ошибки совершал. Да. На то он живой человек и любому свойственно ошибаться. Только у Жукова масштаб ошибок громаден. Однако свои задачи как полководец он, в основном, выполнил. А те моральные ценности, на которые некоторые оппоненты ссылаются на войне нивелируются. Война сплошной и непрерывный грех.

[Ник_Н]

Только у Жукова масштаб ошибок громаден. Однако свои задачи как полководец он, в основном, выполнил. А те моральные ценности, на которые некоторые оппоненты ссылаются на войне нивелируются. Война сплошной и непрерывный грех.

Так и у Жукова какой масштаб ответственности.Да и территория этой ответственности какая?Ещё при СССР был под Калугой в музее на Зайцевой Горе - мягко выражаясь - офигел.Потери составили около 60 тыс.Всего-то какая-то горка,которую немцы просто полили зимой водой,а штурмовать какой-то идиот заставил в лоб.И Жуков здесь совершенно ни при чём - именно здесь,на сайте кто-то приводил приказ Жукова - укрепления в лоб не брать.Зато как легко свалить свою дурость на ''был приказ взять к...''.Мозгов как обойти (или взорвать гору сразу) не хватило - зато на кого свалить и избежать ответственности хватило у многих быстро.А крайний кто- правильно Жуков.Не делаю из него ангела - но и демона из него делать не стоит.Он даёт задание - а уж как его исполняют он не знает - ему ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ

[trislona2006]

Не делаю из него ангела - но и демона из него делать не стоит.

Стоит понимать, что это был бЕздарь (с точки зрения занимаемых им дОлжностей), взлетевший на вершину власти,
подлый и лживый (с точки зрения морали), из которого сделали культ (что "у нас" является "национальной чертой").

[Ник_Н]

Для меня - нет.Это талантливейший полководец - лучший из Великой плеяды маршалов Победы.

[trislona2006]

Для меня - нет.Это талантливейший полководец - лучший из Великой плеяды маршалов Победы.

Рекомендую потратить время, на прослушивание рассуждений Владимира Богдановича Резуна - поможет избавиться от шор.

часть 1.

phpBB [video]

часть 2.

phpBB [video]

[фордевинд]

Для меня - нет.Это талантливейший полководец - лучший из Великой плеяды маршалов Победы.

Рекомендую потратить время, на прослушивание рассуждений Владимира Богдановича Резуна - поможет избавиться от шор.

Братцы!
Правда - это палка.
Любая палка имеет, как минимум, два конца.
Подумайте, стоит ли так крепко держаться за свой конец?
Может быть, вообще исключить палочное ведение дискуссий?

Г.К. Жуков - историческая личность.
Было бы по другому, и темы этой не было бы.

[Прямислав]

Подумайте, стоит ли так крепко держаться за свой конец?

Не-е, за свой конец держаться надо крепко! Чтоб не оторвали...

[Ник_Н]

Вот это пример - читали,знаем.Особенно запомнились его слова про Брестскую Крепость - где написаны знаменитые слова ''Умираю,но не сдаюсь,прощай Родина''.Там держал оборону сводный полк НКВД -он и пишет,что они держались до конца - знали:пощады не будет.Для Предателя суворова-резуна нет понятий :Долг,Честь,Совесть,Присяга.Для меня авторитеты мой дед и дед жены вернувшиеся с войны,а не иуда-резун.И что меня удивило в его ''творчестве'' - и откуда он из Лондона знает факты,рассекреченные после выхода той или иной книги?

[trislona2006]

Братцы!
Правда - это палка.
Любая палка имеет, как минимум, два конца.
Подумайте, стоит ли так крепко держаться за свой конец?
Может быть, вообще исключить палочное ведение дискуссий?

Мир намного сложнее, чем кажется. И он никогда не делился только на "чёрное" и "белое".
Кто хочет познать его таким, какой он есть, должен находить информацию, и осмысливать
её с точки зрения логики, задействуя анализ и интуицию .... А "мять вату в голове", проще.

[Русич Марк]

Резун не сам сочиняет, коллектив авторов, иногда с различной стилистикой. Ему только авторство отдают.

[apostol]

Есть великолепная книга Алексея Валерьевича Исаева. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка.
В данной книге А.В. Исаев с цифрами и фактами доказывая надуманность и необоснованность гипотез Виктора Резуна-Суворова, ловя его на фактических ошибках, передергиваниях и подтасовках, не оставляя камня на камне от его лжи.

[Русич Марк]

Есть великолепная книга Алексея Валерьевича Исаева. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка.
В данной книге А.В. Исаев с цифрами и фактами доказывая надуманность и необоснованность гипотез Виктора Резуна-Суворова, ловя его на фактических ошибках, передергиваниях и подтасовках, не оставляя камня на камне от его лжи.

Это само собой.

[trislona2006]

Резун не сам сочиняет, коллектив авторов, иногда с различной стилистикой. Ему только авторство отдают.

Поверьте, мне глубоко фиолетово то, кто что пишет. Важна суть. А она такова, что жуковские "мемуары" - откровенная лажа.

[Русич Марк]

Резун не сам сочиняет, коллектив авторов, иногда с различной стилистикой. Ему только авторство отдают.

Поверьте, мне глубоко фиолетово то, кто что пишет. Важна суть. А она такова, что жуковские "мемуары" - откровенная лажа.

Прошу прощения, кто и что пишет, для меня вполне даже важно, как и кто как поступает.

[Ник_Н]

Резун не сам сочиняет, коллектив авторов, иногда с различной стилистикой. Ему только авторство отдают.

Его первую книжонку (наименование не отложилось - помню,про его доармейское деревенское прошлое,где он сливал в озеро бензин) читать было интересно,А уж читать его рассуждения о ВОВ ,a ещё больше верить им....Да я больше верю Н.П.Павлищевой про Древнюю Русь)))))))))))))

[trislona2006]

Есть великолепная книга Алексея Валерьевича Исаева. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка.
В данной книге А.В. Исаев с цифрами и фактами доказывая надуманность и необоснованность гипотез Виктора Резуна-Суворова,
ловя его на фактических ошибках, передергиваниях и подтасовках, не оставляя камня на камне от его лжи.

Резун - Владимир. Это "Суворов" "Виктор". Исаев, пытается сказать (заходит дальше) больше других псевдоисториков, но это протест
против лживого официоза. Главное, он отрицает безапелляционно. Описывает факты - это плюс, но вынужден умалчивать о причинах.

[Ник_Н]

Резун не сам сочиняет, коллектив авторов, иногда с различной стилистикой. Ему только авторство отдают.

Поверьте, мне глубоко фиолетово то, кто что пишет. Важна суть. А она такова, что жуковские "мемуары" - откровенная лажа.

А Предатель резун - это последняя инстанция?))))

[trislona2006]

А Предатель резун - это последняя инстанция?))))

А что, слово "предатель" уже стало именем собственным? От "своих" ложь хороша, а от "предателей" правда не нужна?

[Андрей Белый]

Резун фекаисторик и пишет не сам.

[Ник_Н]

А Предатель резун - это последняя инстанция?))))

А что, слово "предатель" уже стало именем собственным? От "своих" ложь хороша, а от "предателей" правда не нужна?

Вообще-то да.Иуда,например.Правда,у него была Совесть - он пошёл и повесился.А резуну это не грозит.Да и откуда правда от предателя?

[trislona2006]

Резун фекаисторик и пишет не сам.

Мне не нравится, как он (либо его "хозяева", если угодно) пишет. Но то, о чём там сказано, заслуживает внимания и осмысления.

[trislona2006]

Да и откуда правда от предателя?

То есть, лучше жить во лжи, и по лжи - так как, "непредателям" правду говорить запрещается?

[Ник_Н]

Да и откуда правда от предателя?

То есть, лучше жить во лжи, и по лжи - так как, "непредателям" правду говорить запрещается?

А что правдивого может написать предатель?''Предавший раз- предаст и второй''- это аксиома.А что бы оправдать своё предательство - такой как резун пойдёт на всё!Да ещё и отработает сторицей.Были предатели и до него,будут и после. Жаль старые предатели не оставили мемуаров - вот было б забавно сравнить(можно,конечно, вспомнить Курбского - но большая разница князя c жалким солдафоном(офицером назвать - обидеть офицерский корпус),не понимающим,даже по его книгам,понятия Честь,Долг,Присяга.Про совесть молчу,у таких как резун её нет

[trislona2006]

А что правдивого может написать предатель?''Предавший раз- предаст и второй''- это аксиома.А что бы оправдать своё предательство - такой как резун пойдёт на всё!Да ещё и отработает сторицей.Были предатели и до него,будут и после. Жаль старые предатели не оставили мемуаров - вот было б забавно сравнить(можно,конечно, вспомнить Курбского - но большая разница князя c жалким солдафоном(офицером назвать - обидеть офицерский корпус),не понимающим,даже по его книгам,понятия Честь,Долг,Присяга.Про совесть молчу,у таких как резун её нет

А нынешние олигархи, или чиновники-казнокрады, получающие гражданства Англии и Израиля, "высасывающие" страну похлеще, чем
это делали британские колонизаторы в Индии? Они никого не предали, и даже врагами народа не стали? Им оправдываться не нужно?

[Русич Марк]

А что правдивого может написать предатель?''Предавший раз- предаст и второй''- это аксиома.А что бы оправдать своё предательство - такой как резун пойдёт на всё!Да ещё и отработает сторицей.Были предатели и до него,будут и после. Жаль старые предатели не оставили мемуаров - вот было б забавно сравнить(можно,конечно, вспомнить Курбского - но большая разница князя c жалким солдафоном(офицером назвать - обидеть офицерский корпус),не понимающим,даже по его книгам,понятия Честь,Долг,Присяга.Про совесть молчу,у таких как резун её нет

А нынешние олигархи, или чиновники-казнокрады, получающие гражданства Англии и Израиля, "высасывающие" страну похлеще, чем
это делали британские колонизаторы в Индии? Они никого не предали, и даже врагами народа не стали? Им оправдываться не нужно?

А кто же их оправдает ?

[фордевинд]

А что правдивого может написать предатель?''Предавший раз- предаст и второй''- это аксиома.А что бы оправдать своё предательство - такой как резун пойдёт на всё!Да ещё и отработает сторицей.Были предатели и до него,будут и после. Жаль старые предатели не оставили мемуаров - вот было б забавно сравнить(можно,конечно, вспомнить Курбского - но большая разница князя c жалким солдафоном(офицером назвать - обидеть офицерский корпус),не понимающим,даже по его книгам,понятия Честь,Долг,Присяга.Про совесть молчу,у таких как резун её нет

А нынешние олигархи, или чиновники-казнокрады, получающие гражданства Англии и Израиля, "высасывающие" страну похлеще, чем
это делали британские колонизаторы в Индии? Они никого не предали, и даже врагами народа не стали? Им оправдываться не нужно?

А кто же их оправдает ?

Верховный главнокомандующий

[trislona2006]

Есть великолепная книга Алексея Валерьевича Исаева. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка.
В данной книге А.В. Исаев с цифрами и фактами доказывая надуманность и необоснованность гипотез Виктора Резуна-Суворова,
ловя его на фактических ошибках, передергиваниях и подтасовках, не оставляя камня на камне от его лжи.

... Исаев, пытается сказать (заходит дальше) больше других псевдоисториков, но это протест против лживого
официоза. Главное, он отрицает безапелляционно. Описывает факты - это плюс, но вынужден умалчивать о причинах.

Солонин никого не предавал. Его диспут с Исаевым в записи от 2011-го года (когда давление официоза было заметно меньше).

phpBB [video]

[БВС]

Резун фекаисторик и пишет не сам.

Мне не нравится, как он (либо его "хозяева", если угодно) пишет. Но то, о чём там сказано, заслуживает внимания и осмысления.

Вы так все безапелляционно заявляете. Внимание заслуживает. А я вот так же заявляю, что вся эта писанина резуновская (даже не его личная, а в соавторстве) лживая пропагандистская клевета, направленная на оправдание деятельности США и Великобритании на взрощение Гитлера и ему прочих. Этот майоришка, пусть под прикрытием громкого названия ГРУ, по статусу своему ничтожному вообще не мог быть допущен к сведениям, которыми он "оперирует". Заключения и выводы - дилетантская точка зрения, так как он подготовлен на уровне командира взвода - максимум тактическое звено. Всегда удивляли диванные специалисты в вопросах военной стратегии, медицины и прочих узконаправленных вопросов, ничерта не понимающих, зато "где-то услыхавших, увидавших, догадавшихся". И менторским тоном поучающие других. (Последнее не к Вам лично, а о ситуации в целом)

[trislona2006]

Вы так все безапелляционно заявляете. Внимание заслуживает. А я вот так же заявляю, что вся эта писанина резуновская (даже не его личная, а в соавторстве) лживая пропагандистская клевета, направленная на оправдание деятельности США и Великобритании на взрощение Гитлера и ему прочих. Этот майоришка, пусть под прикрытием громкого названия ГРУ, по статусу своему ничтожному вообще не мог быть допущен к сведениям, которыми он "оперирует". Заключения и выводы - дилетантская точка зрения, так как он подготовлен на уровне командира взвода - максимум тактическое звено. Всегда удивляли диванные специалисты в вопросах военной стратегии, медицины и прочих узконаправленных вопросов, ничерта не понимающих, зато "где-то услыхавших, увидавших, догадавшихся". И менторским тоном поучающие других. (Последнее не к Вам лично, а о ситуации в целом)

Вы отрицаете содержание жуковских "мемуаров"?