Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Архип Куинджи. Иллюзия света
Санкт-Петербург. Последний день лета
Сокровища Лиможа
Любовь художника Захарова-Чеченца

Маршал Блюхер

Их награды и жизнь.
стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Пн, 20 апр 2009 15:26:08

В журнале "Военно-исторический архив" с №3 началась публикация статьи Н.Стрекалова "Так рождаются легенды. Легендарный кавалер ордена "Красное Знамя" под №1". В мае, в №5 ожидается окончание публикации. К сожалению, редакция, не предупредив автора, начала публикацию первоначального, устаревшего варианта статьи, направленного ей еще в прошлом году. К тому же качество полиграфии не позволяет отчетливо рассмотреть иллюстративный материал автора. Поэтому, после окончания публикации статьи журналом, автор собирается выставить на одном из форумов её окончательный вариант. Скорее всего, статья будет выставлена на форуме фалеристов - "Заммлер".
Если у кого-то появятся замечания, вопросы, или дополнения по публикуемой в журнале статье, можно выставить их в этой теме. Автор постарается учесть их при публикации статьи на форуме.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Вт, 09 июн 2009 23:16:30

Как и обещал, даю информацию.
Началась публикация статьи о Блюхере и его наградах.
Даю ссылку:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=55694
Желающие, по мере публикации, могут в этой теме обсудить поднятые в статье вопросы.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:03:23

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:36:28, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:04:29

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:36:51, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:06:12

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:37:10, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:07:31

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:37:30, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:10:37

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:37:54, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:12:11

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:38:14, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:14:01

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:38:50, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:14:47

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:39:05, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:16:23

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:39:31, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:18:02

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:39:49, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:18:55

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:40:12, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:20:13

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:40:49, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:21:42

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:41:29, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Чт, 18 июн 2009 20:26:07

DMIK писал(а) :1. Начать обсуждение статьи хочу не с ордена Красного Знамени, а с ордена Красной Звезды.
Постановлением Президиума ЦИК от13 мая 1930 года он был удостоен этого ордена. Орден с №1 был вручен ему в июле 1931 года.

Откуда эта информация? Единственное, что мне удалось найти относительно даты этого награждения - воспоминания сына Блюхера. Но там указана другая дата.
«За искусное руководство войсками и их боевыми действиями командарм Особой был награжден только что учрежденным орденом Красной Звезды за № 1. Вскоре ЦИК СССР принял и постановление о его награждении за многочисленные заслуги перед Родиной, за беззаветную преданность Коммунистической партии и всю героическую деятельность на благо советского народа высшей наградой рабоче-крестьянского государства — орденом Ленина. Обе эти награды были вручены отцу 6 августа 1931 года на торжественном пленуме Хабаровского городского Совета, созванном в честь 2-й годовщины Особой Краснознаменной дальневосточной армии».
Оба ордена были получены из кладовой наградного отдела в июле 1931г. и отправлены Блюхеру в Хабаровск. Может быть само вручение орденов было приурочено ко 2-й годовщине ОКДВА.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Чт, 18 июн 2009 20:58:07

DMIK писал(а) :2. Ну а теперь, собственно, перехожу к орденам Красного знамени.
Как уже было отмечено, многие источники указывают на то, что Блюхер был награжден орденом Красного Знамени 5 раз. Это: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР» (1983), Душенькин В.В. (биограф В.К.Блюхера) «От солдата до маршала» (1966), «Маршалы Советского Союза: личные дела рассказывают» (1996), Ротмистров П.А. «Стальная гвардия» (1984) и др. Вот что пишет сын Блюхера в своих воспоминаниях: «К лету 1938 года у него было уже два ордена Ленина, пять орденов Красного Знамени и орден Красной Звезды под №1».

В категорию, обозначенную «и др.», попали и два Маршал Советского Союза - К.А. Мерецков и С.М. Будённый.
К.А. Мерецков писал: «… в те годы ордена были у сравнительно немногих, и достаточно было взглянуть на гимнастерку командарма - пять раз краснознаменца, чтобы понять, как ценили его деятельность партия и правительство». Иными словами, Мерецков фактически утверждает, что ЛИЧНО видел пять ОКЗ у Блюхера на гимнастерке.
А вот цитата из Будённого: «Я хорошо знал Блюхера, не раз встречался с ним и до сих пор вспоминаю о нем с теплотой. Василий Константинович в числе немногих был награжден пятью орденами боевого Красного Знамени». Из этих слов я понял, что у нас были награжденные пятью ОКЗ. Но их было НЕМНОГО (судя по всему, Будённых всех их знал :pardon: ). И вот среди этих немногих Будённый особо выделяет Блюхера и вспоминает его с теплотой.
Очень хотелось бы услышать комментарии автора по двум этим цитатам?

ЗЫ. Кстати, пока был жив Блюхер кавалеров пяти орденов Красного Знамени (РСФСР и СССР) у нас, если не ошибаюсь, вообще не было?! Пять орденов можно было насчитать только с учетом наградного оружия, или приравненных «республиканцев».
Воспоминания писались почти через пол-века. Как они писались - многие знают. Мемуарист отдавал свои записи, или диктовал литературному обработчику. Тот приводил их удобоваримый вид дополняя и уточняя, согласно имеющимся сведениям и документам. Если Будённый вспомнил, что у Блюхера была полна грудь орденов, то журналист мог уточнить в какой-нибудь энциклопедии или мемуарах, что у него было пять БКЗ. А, может, Будённый сам перед этим где-то прочёл, что у Блюхера было пять БКЗ, а сколько было на самом деле - 4 или 5, за пол-века уже забыл.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Чт, 18 июн 2009 21:08:00

DMIK писал(а) :3. Итак, первым орденом, как мы уже отмечали, Блюхер был награжден Постановлением Президиума ВЦИК №15 от 28 сентября 1918г. за вывод в 1918 году Сводного Уральского отряда из окружения. Этот орден не с №1, а с №114 ему был вручен в г.Вятке в мае 1919 года командующим 3-й армией С.Межениновым. Заметим, что номер первого ордена – 114, был изначально вписан в первую учетную карточку, а затем цифра 114 была зачеркнута и вписана цифра 1.

А вот что написано во всем известной книге В. Дурова и Н.Стрекалова «Орден Красного Знамени». Цитирую по тексту электронной версии книги (печатного издания у меня, к сожалению, нет).
Но, похоже, сама Справедливость попыталась как-то воспротивиться этому. Несмотря на уверения многочисленных источников, повествующих о кавалере ордена «Красное Знамя» под номером один, Блюхеру за его «легендарный» рейд по тылам Белой армии 11 мая 1919 г. в штабе армии (в г. Кунгур) Председателем РВС Республики Л.Д. Троцким на самом деле был вручен не орден № 1, а орден № 114.

Так всё-таки, кто же вручил Блюхеру этот орден: Троцкий, или Меженинов??? И где всё-таки произошло это вручение: в Вятке, или Кунгуре???
Кстати, Н.Стрекалов в статье представил скан того самого Постановления ВЦИК от 28.09. 1918 г. Поэтому теперь можно окончательно сказать, что ссылки на дату 30.09.1918 г., судя по всему, несостоятельны.
Блюхер получил орден с №114 из той партии, которая была послана в 3-ю Армию. Скорее всего, о нём и его награждении к этому времени уже во ВЦИКе забыли, как забыли и о награждении Панюшкина и Миронова. И орден Блюхеру вручал не приехавший специально для этого Троцкий (он бы, скорее всего, и захватил с собой орден №1), а командующий 3-й армией С. Меженинов в г. Вятке в мае 1919 года, из тех орденов, которые ему прислали для вручения награждённым.
Надо учитывать атмосферу того времени (первого года революции) - с каким пафосом зачиналось всёе новое. Так произошло и с первым орденом Страны Советов. Сказали громкие речи, утвердили орден, выбрали достойнешего - и забыли. Блюхер получает свой орден только через 8 месяцев и не с №1. О Миронове и Панюшкине и вовсе забывают. Да и следующий приказ о награждении орденами РВСР издает только через пол-года.
В книге «Орден Красного Знамени» авторами были взяты без уточнения устаревшие сведения из предыдущих изданий В. Дурова.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 13 окт 2009 14:03:57

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:13:54, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 13 окт 2009 14:07:42

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:14:27, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 13 окт 2009 14:09:18

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:14:54, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 23 окт 2009 07:21:25

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:15:20, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 23 окт 2009 07:22:41

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:15:39, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Пт, 23 окт 2009 08:57:44

DMIK писал(а) :В продолжение разговора на тему "Блюхер на киноэкране", которое обсуждалось здесь http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 63&t=24937
еще один кадр - Блюхер в исполнении Н.Губенко в кинофильме "Пароль не нужен", 1967 г. Здесь с расположением орденов, похоже, все в порядке.
Да нет, не все. Как в этом фильме, так и в новом, который сейчас показывают по телевидению ("Исаев"), Блюхер отправляется в Читу (1921г.) с тремя РФ. На самом деле в Читу он уехал с одним орденом, там он получил второй (1922г.), а третий он уже получил после возвращения в Петроград в 1923г.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 23 окт 2009 10:07:03

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:16:00, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Пт, 23 окт 2009 13:32:13

На той теме не был, поэтому не знал.
Ну ничего, пусть и в этой теме эта информация будет.
Не секрет - только на основании анализа всех известных фотографий Блюхера за этот период.
С расположением орденов, совершенно с Вами согласен.
Вот еще один интересный момент, хотя и не существенный. Анализируя фотографии Блюхера, у меня сложилось впечатление, что он к 1921г уже стал отращивать волосы, а в фильме он традиционно лысый.
Хотя лысым он смотрится революционно-мужественным, но с волосами он гораздо симпатичней.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 18:44:46

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:16:33, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 18:47:37

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:17:00, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 18:54:51

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:17:21, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 19:01:29

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:17:40, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя