На коробе не по-русски написано.razryadnik2012 писал(а) Сб, 06 янв 2018 07:15:03: ↑ В фильме "Маршал Блюхер: Портрет на фоне эпохи" показан процесс
награждения отличившихся бойцов орденами Красного Знамени.
По всей видимости,более десятка орденов Красного Знамени лежат в коробке американской обувной фирмы «Keds».Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 12:13:27: ↑ На коробе не по-русски написано.
Могут по порядку №№ или алфавита лежать, или : берёт знак, смотрит №, адъютант по документу выкликает фамилию и вручают орден.razryadnik2012 писал(а) Сб, 06 янв 2018 14:45:55: ↑По всей видимости,более десятка орденов Красного Знамени лежат в коробке американской обувной фирмы «Keds».Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 12:13:27: ↑ На коробе не по-русски написано.
Получается, что в данном случае номер ордена для награждённого "определялся" случайно и соответствующий документ
появлялся уже позднее?
В кинохронике хорошо видно, как Блюхер двигается вдоль шеренги бойцов и просто раздаёт им в руки ордена, которые награждённые прикручивают на шинели уже сами.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 15:31:16: ↑ Могут по порядку №№ или алфавита лежать, или : берёт знак, смотрит №, адъютант по документу выкликает фамилию и вручают орден.
Было бы забавно, если бы Блюхер им ещё прикручивал ордена.razryadnik2012 писал(а) Сб, 06 янв 2018 16:22:57: ↑В кинохронике хорошо видно, как Блюхер двигается вдоль шеренги бойцов и просто раздаёт им в руки ордена, которые награждённые прикручивают на шинели уже сами.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 15:31:16: ↑ Могут по порядку №№ или алфавита лежать, или : берёт знак, смотрит №, адъютант по документу выкликает фамилию и вручают орден.
А, что в этом действии забавного? Вполне распространённый факт, когда командиры самолично прикрепляют награды героям.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 16:26:37: ↑ Было бы забавно, если бы Блюхер им ещё прикручивал ордена.
А здесь другое дело, здесь на булавке, ну ничего зазорного в этом нет, наоборот, помочь, чтобы по неопытности боец не возился, не стоял, не зная что делать.razryadnik2012 писал(а) Сб, 06 янв 2018 16:38:48: ↑А, что в этом действии забавного? Вполне распространённый факт, когда командиры самолично прикрепляют награды героям.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 16:26:37: ↑ Было бы забавно, если бы Блюхер им ещё прикручивал ордена.
Если смотреть внимательно кадры кинохроники, то хорошо видно, что в процедуре награждения участвуют сразу несколько командиров Красной Армии.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 21:43:50: ↑ А вот прикрутить знаков целую коробку от кед одной рукой при этом удерживая саму коробку, - это было бы забавно.
А вот cтарший командир со шпалами в петлицах, которого в неопытности подозревать наивно, c радостью позволяет прикрепить винтовой орден Красного Знамени вышестоящему руководителю.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 21:43:50: ↑ А здесь другое дело, здесь на булавке, ну ничего зазорного в этом нет, наоборот, помочь, чтобы по неопытности боец не возился, не стоял, не зная что делать.
Читал, что номер на его первом ордене был 114, т.к. первые, "Бовзеевские" экземпляры были забракованы, как и многие другие, а дубликат ордена номер один он получил лишь в 1937 году и в таком случае имеет место лишь нарушение хронологии при нумерации знаков. Или нумерации знаков при хронологии вручения, это уж как Вам будет угодно.razryadnik2012 писал(а) Вс, 07 янв 2018 08:09:47: ↑ Уважаемый Русич Марк, а Вы считаете правдивым отмеченный фрагмент воспоминания Василия Васильевича Блюхера из книги
"По военным дорогам отца""?
"...В Вятку по фельдпочте прибыла необычная посылка. В ней находился знак ордена Красного Знамени с номером «1». И мая 1919 года по войскам 3-й армии был издан приказ в связи с вручением В. К. Блюхеру ордена Красного Знамени за беспримерный рейд по тылам врага летом и в начале осени 1918 года.
«После вручения Василию Константиновичу ордена, — вспоминает В. Ф. Сивков, — мы, члены Военсовета укрепленного района С. А. Новоселов и я, зашли в служебный кабинет В. К. Блюхера и, еще раз поздравив его с высокой наградой, высказали свою похвальную оценку его подвига,..."
Видимо, в шеренге не комендантская рота собралась, а награжаемые бойцы выстроились в порядке вручения орденов.razryadnik2012 писал(а) Сб, 06 янв 2018 16:22:57: ↑В кинохронике хорошо видно, как Блюхер двигается вдоль шеренги бойцов и просто раздаёт им в руки ордена, которые награждённые прикручивают на шинели уже сами.Русич Марк писал(а) Сб, 06 янв 2018 15:31:16: ↑ Могут по порядку №№ или алфавита лежать, или : берёт знак, смотрит №, адъютант по документу выкликает фамилию и вручают орден.
razryadnik2012 писал(а) : .. хорошо видно, что в процедуре награждения участвуют сразу несколько командиров Красной Армии.
Один из них, как раз и держит коробку с орденами.
Не знаю что можно подозревать, но думаю, что этот награждающий будет поопытней награждаемого в деле вручения винтовых орденов, можно сказать, что в области награждений ему просто нет равных, по крайней мере в нашей федерации.razryadnik2012 писал(а) : А вот cтарший командир со шпалами в петлицах, которого в неопытности подозревать наивно, c радостью позволяет прикрепить винтовой орден Красного Знамени вышестоящему руководителю.
Cпасибо за ответ!Русич Марк писал(а) Вс, 07 янв 2018 14:10:36: ↑ Читал, что номер на его первом ордене был 114, т.к. первые, "Бовзеевские" экземпляры были забракованы, как и многие другие, а дубликат ордена номер один он получил лишь в 1937 году и в таком случае имеет место лишь нарушение хронологии при нумерации знаков. Или нумерации знаков при хронологии вручения, это уж как Вам будет угодно.
Но точно считаю правдивым, что в младенчестве Василия крестил в православие о. Алексей в Церкви Воскресения Христова села Георгиевское в Раменье. И точно известно, что он из семьи православных христиан, его родители были крестьяне(этимология слова от христиане).
Уж извините, независимо от того, - нравится это кому-то или нет.
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !
razryadnik2012 писал(а) Вс, 07 янв 2018 14:45:17: ↑Cпасибо за ответ!Русич Марк писал(а) Вс, 07 янв 2018 14:10:36: ↑ Читал, что номер на его первом ордене был 114, т.к. первые, "Бовзеевские" экземпляры были забракованы, как и многие другие, а дубликат ордена номер один он получил лишь в 1937 году и в таком случае имеет место лишь нарушение хронологии при нумерации знаков. Или нумерации знаков при хронологии вручения, это уж как Вам будет угодно.
Но точно считаю правдивым, что в младенчестве Василия крестил в православие о. Алексей в Церкви Воскресения Христова села Георгиевское в Раменье. И точно известно, что он из семьи православных христиан, его родители были крестьяне(этимология слова от христиане).
Уж извините, независимо от того, - нравится это кому-то или нет.
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !
"30 сентября 1918 года состоялось заседание Всероссийского центрального исполнительного комитета.
Из протокола № 5 заседания ВЦИКа 5-го созыва от 30 сентября 1918 года:
«Председательствует тов. Свердлов.
Присутствуют: Аванесов, Анип, Алферов, Сальва.
…Передо мною телеграмма, которую прислали достаточно известные имена военного Совета одной из армий, действующей там (на Восточном фронте. — Н. В.),которая сравнивает этот поход (рейд по тылам врага южноуральских партизан во главе с Блюхером. — Н. В.)с походом Суворова через Швейцарию. Я не специалист, но знаю, что никогда еще в мире не было армии, которая шла бы через такие пространства, и никогда не было еще такого отряда и такого полководца…
Мы постараемся выяснить значение и характер этого подвига, но когда у нас вслед за утверждением ордена Красного Знамени стал вопрос, кто должен первым войти в историю гражданской войны как первый рыцарь, как первый, удостоенный этого ордена, то товарищ из Президиума не поколебался сказать, что тов. Блюхер будет первым в этом списке. (Аплодисменты.)Поэтому разрешите без лишних слов Центральному Исполнительному Комитету единогласно утвердить представление Военного Совета Красной Армии о том, чтобы первым был награжден этим орденом славного Красного Знамени товарищ Блюхер.
Председатель. Итак, товарищи, позвольте предложить вам первый случай преподнесения ордена Красного Знамени совершить по отношению к тов. Блюхеру. Возражений нет? — Нет.
Председатель ВЦИК Я. СВЕРДЛОВ. Секретарь ВЦИК В. АВАНЕСОВ»"
(Великанов Н.Т. Блюхер Серия: ЖЗЛ)
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !
razryadnik2012 писал(а) Вс, 07 янв 2018 08:09:47: ↑ ...В Вятку по фельдпочте прибыла необычная посылка. В ней находился знак ордена Красного Знамени с номером «1»
Но, если в необычной посылке находился именно знак ордена Красного Знамени с номером «1», то почему он обязательно должен бытьРусич Марк писал(а) Вс, 07 янв 2018 23:25:08: ↑ И вид знака должен быть не таким как на фото, без подворота края знамени.
Потому что именно такая разновидность "Бовзеевского" знака не вручалась, о чём сказано выше.razryadnik2012 писал(а) Пн, 08 янв 2018 07:22:10: ↑Но, если в необычной посылке находился именно знак ордена Красного Знамени с номером «1», то почему он обязательно должен бытьРусич Марк писал(а) Вс, 07 янв 2018 23:25:08: ↑ И вид знака должен быть не таким как на фото, без подворота края знамени.
без подворота края знамени?
Ведь у нормального ордена Красного Знамени, который Блюхер получил из рук командующего 3-й армией С.А. Меженинова был N 114.
Так ведь и знак ордена Красного Знамени с номером «1» в 1919 году Блюхеру В,К. не вручался, а многие издания продолжают тиражировать данную информацию.Русич Марк писал(а) Пн, 08 янв 2018 08:53:19: ↑ Потому что именно такая разновидность "Бовзеевского" знака не вручалась, о чём сказано выше.
Тут больше на макет похоже, каким его утвердили для изготовления в первом варианте.razryadnik2012 писал(а) Пн, 08 янв 2018 10:28:09: ↑Так ведь и знак ордена Красного Знамени с номером «1» в 1919 году Блюхеру В,К. не вручался, а многие издания продолжают тиражировать данную информацию.Русич Марк писал(а) Пн, 08 янв 2018 08:53:19: ↑ Потому что именно такая разновидность "Бовзеевского" знака не вручалась, о чём сказано выше.
Вот и кадр из диафильма 1966 года о Центральном музее Вооружённых сил СССР может способствовать возникновению ложных представлений...
Русич Марк писал(а) Пн, 08 янв 2018 17:32:31: ↑ Тут больше на макет похоже, каким его утвердили для изготовления в первом варианте.
...
Вернуться в «Исторические личности»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей