Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
О звёздах к головным уборам
Защита от воров
Ценные бумаги XIX века. Великобритания
Состоялась очередная встреча с редакцией SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ

Ленин Владимир Ильич

Их награды и жизнь.
Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 19 окт 2015 14:13:39

Уважаемые участники форума, кто знает, что за знак у Ленина на пальто?
Изображение
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Русич Марк » Пн, 19 окт 2015 14:49:34

На нижнем фото похоже на маленькую звёздочку в розетке, или просто розетка из материи.

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 09:23:49
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Николай Чернявский » Пн, 19 окт 2015 18:12:05

Пуговица бликует.
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Русич Марк » Пн, 19 окт 2015 18:55:38

Николай Чернявский писал(а) :Пуговица бликует.
:hi:
Точно, пальто-то двубортное.
Последний раз редактировалось Русич Марк Ср, 21 окт 2015 08:46:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 20 окт 2015 07:59:08

Николай Чернявский писал(а) :Пуговица бликует.
:hi:
Такая версия имеет право на существование, но вот ещё пара фотографий с "бликующей пуговицей" :ded:
Возникает закономерный вопрос, почему при разных ракурсах всегда бликует только именно эта пуговица?
Изображение
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 20 окт 2015 08:43:46

На данной фотографии чётко видно, что у Ленина на пиджаке есть какой-то знак, возможно даже, что он имеет колодку.
Изображение

В.И. Ленин с орденом БКЗ РСФСР (№ 4274)
Изображение
Кавалер того самого ордена за № 4274 Н.П. Горбунов
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 20 окт 2015 15:15:16

Выступление Ленина на заседании 2-го Конгресса Коминтерна.
Грудь украшает делегатский знак, выполненый на основе жетона «Вся власть Совету».
Изображение
Ленин среди делегатов Конгресса.
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 21 окт 2015 08:37:59

Орден за № 4274 находился в Мавзолее до 1938 года, а затем он был заменен на другой орден БКЗ РСФСР.
Cам орден, принадлежащий ранее Н.П. Горбунову, был передан на хранение в Музей Ленина в Москве.
Изображение
Репродукция картины "В.И. Ленин в Мавзолее". Художник Е.Кацман.
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 21 окт 2015 10:03:31

Ленин со знаком ВЦИК РСФСР.
Изображение
Изображение
Изображение
Картина "У гроба Ленина" . Художник К. Петров-Водкин.
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 21 окт 2015 14:47:26

Ещё пара фотографий В.И. Ленина с неизвестным знаком, возможно, имеющим крепление на специальной колодке.
Изображение
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Русич Марк » Ср, 21 окт 2015 15:50:53

Весьма похож на знак - пятиугольник на подвесе семью фото ранее. :hi:

Аватара пользователя
Varum-102
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Ср, 13 май 2015 07:25:26
Откуда: Уфа

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Varum-102 » Ср, 21 окт 2015 21:35:36

razryadnik2012 писал(а) :Ещё пара фотографий В.И. Ленина с неизвестным знаком, возможно, имеющим крепление на специальной колодке.
Изображение
Изображение

Очень странная ситуация - в 1 томе Собрания фото и кинодокументов Ленин - есть целая подборка фото Ленина выступающего с автомашины 25 мая 1919 г - перед частями Всеобуча - на ряде фото знак есть, на других - нет.
Причем фотографы на фото (= / - ) указаны разные.
Лучше плохая характеристика, чем душевный некролог
Дякую тобі, Боже, що я москаль
varum-02@mail.ru

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 22 окт 2015 07:58:54

Русич Марк писал(а) :
Николай Чернявский писал(а) :Пуговица бликует.
:hi:
Точно, пальто-то двубортное.
Предложенная версия полностью подтвердилась существующим фотодокументом.
Cпасибо за плодотворное участие в исследовании данного вопроса! :daisy:
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 22 окт 2015 08:06:39

Varum-102 писал(а) : Очень странная ситуация - в 1 томе Собрания фото и кинодокументов Ленин - есть целая подборка фото Ленина выступающего с автомашины 25 мая 1919 г - перед частями Всеобуча - на ряде фото знак есть, на других - нет.
Причем фотографы на фото (= / - ) указаны разные.
Абсолютно с Вами согласен. Есть повод к дальнейшим исследованиям.
Для примера приведу две фотографии:
Здесь знак есть.
Изображение
Здесь знака нет.
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 22 окт 2015 08:44:16

Посмотрел 5-ти минутное видео "1-й парад Красной Армии на Красной площади 25 мая 1919г."
Удивительно, но факт - на большинстве кадров Ленин без знака, но в начале 3-й минуты знак точно присутствует... :teacher:
Изображение
Ещё парочка фотографий для сравнения, снятых фактически в одно время, но с разных позиций. На одной фото знак есть, на другой его нет.
Изображение
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 22 окт 2015 11:17:43

Возникло предположение, что знак может являться презентом Владимиру Ильичу от Тибора Самуэли, венгерского политического деятеля, одного из основателей Венгерской коммунистической партии.
"...Еще издали он увидел грузовик, возвышающийся над толпой людей, собравшихся на Красной площади, а на грузовике — фигуру Владимира Ильича. Тибор с волнением и тревогой вглядывался в черты дорогого лица. Еще и года не прошло с того дня, как мир был потрясен известием о злодейском покушении на Ленина. Каждое утро Тибор с тревогой брал газету, чтобы прочесть бюллетень о здоровье вождя. И сейчас, глядя на быстрые, энергичные ленинские жесты, слушая его горячую речь, он с радостью видел, что перед ним здоровый, полный необъятных внутренних сил человек.

Ленин говорил о победах Красной Армии, одержанных на Урале, о том, что необходимо разгромить колчаковские банды, что надо закрепить победы, одержанные Красной Армией под руководством Фрунзе.

Речь его была простой и доходчивой, и Тибору даже казалось, что обращался он не к многотысячной толпе, а разговаривал со своими товарищами, давая им очередные указания.

Позади Ленина, в кузове грузовика, стоял невысокого роста, черноволосый человек. Увидев Тибора, он протянул ему руку и помог взобраться на грузовик.

— Лев Марьясин, руководитель всевобуча в Москве, — представился он.

А Ленин уже заканчивал свое выступление.

— Когда мы смотрим на этот парад, — говорил он. — мы становимся уверенными, что Советская власть завоевала сочувствие рабочих всех стран, что вместо международной войны будет установлен братский союз международных Советских республик…

Вдруг он обернулся к Тибору, обнял его и громко обратился к притихшим участникам смотра:

— Я представляю вам венгерского товарища, Тибора Самуэли, комиссара по военным делам Венгерской Советской Республики. Да здравствует венгерский пролетариат! Да здравствует интернациональная коммунистическая революция!

Тибор почувствовал, как гулко стучит его сердце.

Вихрь торжественной радости пролетел над Красной площадью.

— Да здравствуют венгерские Советы! — неслось отовсюду. — Да здравствует Бела Кун! Привет товарищу Самуэли!

Чувство гордости — нет, не за себя, а за свою страну, за свой народ — охватило Тибора. Он понимал — в его лице советские люди приветствуют венгерскую коммуну.

А Владимир Ильич, не снимая руки с плеча гостя, смотрел то на Тибора, то на ликующий народ. Он улыбался, в глазах его искрилась радость.

Вдруг как-то сама собой воцарилась тишина. Тибор Самуэли подошел к борту грузовика. Ои заговорил. Голос его звучал негромко, но каждое слово с гулким эхом взлетало над площадью. И то, что рядом стоял Ленин, придавало особый смысл его речи..."
Драматическая миссия (Повесть о Тиборе Самуэли)
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Русич Марк » Чт, 22 окт 2015 16:10:36

Ленин был очень скромным, и к награждениям относился весьма прохладно, вряд ли без необходимости он стал бы надевать знаки , разве , на Конгресс Коминтерна, где обязывает статус, или как признательность братской компартии, или в подобных случаях. :teacher:

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Matilda6 » Чт, 22 окт 2015 19:42:11

Русич Марк писал(а) :Ленин был очень скромным, и к награждениям относился весьма прохладно, вряд ли без необходимости он стал бы надевать знаки , разве , на Конгресс Коминтерна, где обязывает статус, или как признательность братской компартии, или в подобных случаях. :teacher:
"Самый человечный человек".
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 окт 2015 08:01:47

Да, пока удалось найти всего лишь три знака, которые носил В.И. Ленин, что зафиксировано и подтверждается фотодокументами.
Интересно, а какова судьба ордена Клары Цеткин, который находился в Мавзолее Ленина до 40-х годов прошлого века?
Изображение
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Matilda6 » Пт, 23 окт 2015 08:43:29

И какие это ТРИ знака, если "Красное Знамя" на трупе не считать ношением? :hi:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 окт 2015 08:53:33

Matilda6 писал(а) :И какие это ТРИ знака, ...? :hi:
1. Делегатский знак 2-го Конгресса Коминтерна, выполненый на основе жетона «Вся власть Совету».
Изображение
2. Знак ВЦИК РСФСР.
Изображение
3. Знак, который был у Ленина во время парада 25 мая 1919 года.
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Matilda6 » Пт, 23 окт 2015 09:26:23

На 20-й минуте есть прямоугольный знак???
https://youtu.be/VhbHGanzvAw
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 окт 2015 09:37:10

Matilda6 писал(а) :На 20-й минуте есть прямоугольный знак???
https://youtu.be/VhbHGanzvAw
Да, есть.
Он был выполнен на базе вот такого жетона.
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Matilda6 » Пт, 23 окт 2015 12:12:43

#3 похож на это:

Изображение
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 окт 2015 12:20:32

Matilda6 писал(а) :#3 похож на это:
Можно узнать, что это за знак более подробно?
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Matilda6 » Пт, 23 окт 2015 12:24:04

Подробности не знаю, он из ранней фашистско-социалисткой или коммунистической тематики сразу после распада Австро-Венгрской Империи. Какие-то ранние трудовые союзы... :buba:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 окт 2015 12:44:20

Cо знаком N3 нет никакой ясности, можно лишь условно определить, что он появился у Ленина после его основного выступления на грузовике и исчез к тому моменту, когда он уже оказался на земле, среди соратников.
Фотодокументы подтверждающие данный факт приведены выше.
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Matilda6 » Пт, 23 окт 2015 12:52:00

В фильме он тоже появился после общения с Тибором Самуэлем.
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39
Откуда: "Область условной стабильности"

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 окт 2015 13:02:25

Интересно, что за "траурный знак" был у Тухачевского во время прощания с Лениным в Доме Союзов?
Изображение
Например, у Сталина был другой "траурный знак".
Изображение
А у некоторых близких соратников такие знаки вообще отсутствовали.
Изображение
Исследовательская специализация: «Корабельное киноведение»...

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ленин Владимир Ильич

Сообщение Русич Марк » Пт, 23 окт 2015 15:38:13

Matilda6 писал(а) :#3 похож на это:

Изображение
Не то , №3 явно пятиугольной формы, похож на знак "1 год революции" , ещё "Герою рев.движения" , но тот на винте.


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость