Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Любопытные и необычные факты истории

Их награды и жизнь.
Аватара пользователя
Aleksandr B.
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Чт, 28 ноя 2013 06:48:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Aleksandr B. » Вт, 25 апр 2017 23:39:34

Aleksandr B. писал(а) Вт, 25 апр 2017 22:20:35: До самого конца Ефремов оружие не сложил и последний патрон истратил по назначению, выбрав между жизнью и честью - последнее.
В 2010 году в журнале «Военная археология» вышла статья, в которой поисковики калужской организации «Военный историк» утверждали: точное место гибели Ефремова найдено. Один из авторов статьи, калужский поисковик Максим Сапожников рассказал корреспонденту Strana.ru Антону Агаркову:
— Несколько лет назад мы с точностью плюс-минус десять метров смогли определить место, где застрелился генерал Ефремов. В немецких донесениях говорится, что он покончил с собой под большой сосной на опушке леса. На границе леса мы нашли большую сосну, а под ней — два патрона от пистолета Коровина и подходящую к нему по размерам кобуру. Дело в том, что 6,35-мм пистолет ТК (Коровина) выдавали офицерам. По имеющимся данным, такой «маленький пистолет» был и у Ефремова. И главное — мы нашли одну гильзу 6,35*16SP. Сам пистолет, правда, не обнаружили. До нас в этом лесу уже поработали и черные копатели, и официальные московские поисковики…

Пистолет примерно такой...
Изображение
С уважением, Александр

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Вт, 25 апр 2017 23:48:04

Aleksandr B. писал(а) Вт, 25 апр 2017 23:39:34:
Aleksandr B. писал(а) Вт, 25 апр 2017 22:20:35: До самого конца Ефремов оружие не сложил и последний патрон истратил по назначению, выбрав между жизнью и честью - последнее.
В 2010 году в журнале «Военная археология» вышла статья, в которой поисковики калужской организации «Военный историк» утверждали: точное место гибели Ефремова найдено. Один из авторов статьи, калужский поисковик Максим Сапожников рассказал корреспонденту Strana.ru Антону Агаркову:
— Несколько лет назад мы с точностью плюс-минус десять метров смогли определить место, где застрелился генерал Ефремов. В немецких донесениях говорится, что он покончил с собой под большой сосной на опушке леса. На границе леса мы нашли большую сосну, а под ней — два патрона от пистолета Коровина и подходящую к нему по размерам кобуру. Дело в том, что 6,35-мм пистолет ТК (Коровина) выдавали офицерам. По имеющимся данным, такой «маленький пистолет» был и у Ефремова. И главное — мы нашли одну гильзу 6,35*16SP. Сам пистолет, правда, не обнаружили. До нас в этом лесу уже поработали и черные копатели, и официальные московские поисковики…

Пистолет примерно такой...
Изображение
Около той опушки много офицеров из штаба полегло, может его гильза, может и нет, место определённо то самое.
:hi:

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение иоганн » Ср, 26 апр 2017 00:11:22

Извините если вопрос некорректен,а про ордена генерала Ефремова что нибудь известно? на фото кстати видны только ноги пленных

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 26 апр 2017 06:48:15

иоганн писал(а) Ср, 26 апр 2017 00:11:22: Извините если вопрос некорректен,а про ордена генерала Ефремова что нибудь известно?
Вот какая информация есть в книге Михеенкова С. Е.
"Армия, которую предали.
Трагедия 33-й армии генерала М. Г. Ефремова. 1941-1942."

"...История наград и подарков Ефремова требует отдельного исследования. Но известно следующее.
На фотографии 1939 года на груди у Ефремова : орден Ленина, орден Красного Знамени, орден Трудового Красного Знамени, два ордена Красного Знамени АССР и медаль «XX лет РККА». Еще один орден Красного Знамени ему будет вручен за Московскую битву. Судьба всех этих наград , кроме азербайджанского ордена № 1, неизвестна. Вазу украли махновцы. А саблю после войны Елизавета Васильевна Ефремова передала тогдашнему первому секретарю компартии Азербайджана Гейдару Алиеву в его знаменитую коллекцию холодного оружия. В той коллекции она хранится и поныне. Знатоки утверждают, что коллекция клинков Алиева одна из лучших в мире.
Вазу же украли бандиты..."
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 26 апр 2017 06:56:23

Aleksandr B. писал(а) Вт, 25 апр 2017 22:20:35: Во время неудачного контрнаступления в рамках Ржевско-Вяземской операции, когда ставка прислала за командующим самолет, чтобы вывезти генерала из окруженной армии и спасти его жизнь, Ефремов отказался бросить солдат. До самого конца Ефремов оружие не сложил и последний патрон истратил по назначению, выбрав между жизнью и честью - последнее...

Добавлю:
"...Сам генерал во время прорыва был тяжело ранен в ногу. Как показала проведённая во время эксгумации тела медицинская экспертиза, у Михаила Григорьевича была повреждена седалищная кость, он практически не мог передвигаться. Солдаты, преданные своему командиру, несли его на себе. 19 апреля, когда ситуация стала критической, Ефремов не желая сдаваться, застрелил свою жену Елизавету Васильевну, служившую у него медицинским инструктором, и себя..."
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 26 апр 2017 07:14:23

Уважаемые соратники, обратите внимание на два взаимоисключающих факта. Как вы считаете, где правда?
Лично я не доверяю информации, которая предоставлена в статье "Почему 60 лет замалчивался подвиг генерала Ефремова?".
Ефремов не желая сдаваться, застрелил свою жену Елизавету Васильевну, служившую у него медицинским инструктором, и себя..."
А саблю после войны Елизавета Васильевна Ефремова передала тогдашнему первому секретарю компартии Азербайджана Гейдару Алиеву в его знаменитую коллекцию холодного оружия.
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Ср, 26 апр 2017 07:49:25

Профессор Жоров - главный хирург 33А : Ефремов не мог передвигаться после ранения в тазовую область.
Смирнов В.В. - разведчик 160 СД : Когда в стволе остался один патрон, Ефремов собрал остатки сил и сказал своему адъютанту:
— Иванов, останешься живым, расскажешь нашим. Фашистам нужен генерал Ефремов. Но этому не бывать!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Документы, распоряжения, приказы были зарыты и затоплены в разных местах в Вяземских лесах и болотах.
Боевые знамёна отправлены самолётом, предназначенным для эвакуации командования 33А.
Возможно, награды Ефремова поныне находятся в местах упокоения воинов и командиров 33А - на Смоленщине.
25 апреля 1943 года тело генерала было опознано ст. лейтенантом зам. командира учебного батальона по строевой части 5 ГСКД Ефремовым Михаилом Михайловичем. В том числе по золотой запонке, которой был застёгнут сменный воротничок рубашки (были такие в 30-е годы - сменные манжеты и воротник). Видимо, генерал их использовал как подворотничок к кителю(гимнастёрке).
При погребении наград и документов на теле не было.
Генерал Модель, либо полковник Шмидт, руководившие погребением, похоронили Ефремова с воинскими почестями и к телу покойного относились соответственно, бойцы несли командира на жердях, было велено переложить на носилки.
Кстати оба - Шмидт и Модель застрелились в конце ВОВ, чтобы избежать пленения.

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Ср, 26 апр 2017 07:57:52

razryadnik2012 писал(а) Ср, 26 апр 2017 07:14:23: Уважаемые соратники, обратите внимание на два взаимоисключающих факта. Как вы считаете, где правда?
Лично я не доверяю информации, которая предоставлена в статье "Почему 60 лет замалчивался подвиг генерала Ефремова?".
Ефремов не желая сдаваться, застрелил свою жену Елизавету Васильевну, служившую у него медицинским инструктором, и себя..."
А саблю после войны Елизавета Васильевна Ефремова передала тогдашнему первому секретарю компартии Азербайджана Гейдару Алиеву в его знаменитую коллекцию холодного оружия.
Если Вас это так волнует, почему не завести отдельную тему, где собирать все факты по ней и обсуждать топично?
Пока что Вы превращаете чужую тему в хаотичный склад своих пометок, причем как правило узкой направленности, уводя от исходного авторского замысла. Вы ведь в ней пишите больше и чаще чем автор темы.
Если Вы так плодовиты и так не равнодушны к темным пятнам истории, не душите в себе автора - создавайте свои темы и раскрывайте весь блеск своего таланта! Пусть там будет сколько угодно Ваших записей, не отказывайте себе там ни в чем и наслаждайтесь своей славой!
Может быть Вы тогда станете меньше душить чужие мысли и чужие подходы и будете больше уважать право автора на СВОЮ тему.
А пока я вынужден умолкнуть и не продолжать темы, которые Вы уже изволили увести в нужные Вам узкие сторонки, сбивая читателей с авторского пути.
Администрацию же я вынужден просить закрыть эти темы для комментирования.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Ср, 26 апр 2017 08:10:37

Правду "Вики" печатает, но очень редко, что и было уже доказано в других темах неоднократно, уважаемый Разрядник, чему Вы были свидетель.
Если сообщение лишнее - просьба его убрать.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 26 апр 2017 08:12:15

Хранитель архива писал(а) Ср, 26 апр 2017 07:57:52: Если Вас это так волнует, почему не завести отдельную тему, где собирать все факты по ней и обсуждать топично?
Пока что Вы превращаете чужую тему в хаотичный склад своих пометок, причем как правило узкой направленности, уводя от исходного авторского замысла. Вы ведь в ней пишите больше и чаще чем автор темы.
Если Вы так плодовиты и так не равнодушны к темным пятнам истории, не душите в себе автора - создавайте свои темы и раскрывайте весь блеск своего таланта! Пусть там будет сколько угодно Ваших записей, не отказывайте себе там ни в чем и наслаждайтесь своей славой!
Может быть Вы тогда станете меньше душить чужие мысли и чужие подходы и будете больше уважать право автора на СВОЮ тему.
А пока я вынужден умолкнуть и не продолжать темы, которые Вы уже изволили увести в нужные Вам узкие сторонки, сбивая читателей с авторского пути.
Администрацию же я вынужден просить закрыть эти темы для комментирования.
Уважаемый Хранитель архива, не вижу рационального смысла в сути Вашего сообщения.
Тема относится к категории исследовательских и посвящена любопытным и необычным фактам истории.
Основанием для моих последних сообщений послужила Ваша информация, которую я активно и исследую не нарушая правил форума.
Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:33:38: ...
Покончили жизнь самоубийством 64 немецких и 9 советских генералов.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 26 апр 2017 08:16:17

Русич Марк писал(а) Ср, 26 апр 2017 08:10:37: Правду "Вики" печатает, но очень редко, что и было уже доказано в других темах неоднократно, уважаемый Разрядник, чему Вы были свидетель.
Но ведь речь идёт не о "Вики", а о вполне серьёзной статье Почему 60 лет замалчивался подвиг генерала Ефремова?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 30 апр 2017 16:01:59

Русич Марк писал(а) Ср, 26 апр 2017 07:49:25:
Генерал Модель, либо полковник Шмидт, руководившие погребением, похоронили Ефремова с воинскими почестями и к телу покойного относились соответственно, бойцы несли командира на жердях, было велено переложить на носилки.
Кстати оба - Шмидт и Модель застрелились в конце ВОВ, чтобы избежать пленения.
Густав Шмидт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B0%D0%B2
командир 19-й танковой дивизии, на момент гибели Ефремова - генерал-лейтенант
7 августа 1943 года, во время Белгородско-Харьковской наступательной операции советских войск попал вместе со штабом 19-й танковой дивизии в окружение в районе деревни Берёзовки. В ходе боя с частями 13-й гвардейской стрелковой дивизии предпочёл покончить жизнь самоубийством, чтобы избежать советского плена.

а вообще то слишком много Шмидтов в этой истории. в вполне серьёзной статье (!!!) автор вообще упомянул Рудольфа Шмидта :shok:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%8C%D1%84
Точно неизвестно, кто из немецких командиров хоронил тело мужественного военачальника. Исследователи остановились на двух фигурах – считается, что это был или командующий девятой армией генерал Модель, действительно побывавший в Слободке в те дни, или генерал-майор Рудольф Шмидт, командир девятнадцатой танковой дивизии, действовавшей против окруженной группировки. Любопытно другое. И Вальтер Модель, взятый в кольцо в Рурском районе союзными войсками, и Рудольф Шмидт, окруженный под Белгородом нашими танкистами, так же, как и генерал Михаил Ефремов, застрелились из личного оружия.
По воспоминаниям немецкого полковника Артура Шмидта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %B0%D0%BB)
Русские несли тело своего генерала на самодельных носилках несколько километров. Документов при нём не было. Я приказал похоронить его на площади. Могилу рыли русские военнопленные и местные жители. Никаких эксцессов не было.
Я сказал, что доблестная армия фюрера с уважением относится к такому мужеству. По моему приказу на могилу установили табличку с русским и немецким текстом

в общем... спешка нужна только при ловле блох
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Вс, 30 апр 2017 16:58:58

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 30 апр 2017 16:01:59:
Русич Марк писал(а) Ср, 26 апр 2017 07:49:25:
Генерал Модель, либо полковник Шмидт, руководившие погребением, похоронили Ефремова с воинскими почестями и к телу покойного относились соответственно, бойцы несли командира на жердях, было велено переложить на носилки.
Кстати оба - Шмидт и Модель застрелились в конце ВОВ, чтобы избежать пленения.
Густав Шмидт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B0%D0%B2
командир 19-й танковой дивизии, на момент гибели Ефремова - генерал-лейтенант
7 августа 1943 года, во время Белгородско-Харьковской наступательной операции советских войск попал вместе со штабом 19-й танковой дивизии в окружение в районе деревни Берёзовки. В ходе боя с частями 13-й гвардейской стрелковой дивизии предпочёл покончить жизнь самоубийством, чтобы избежать советского плена.

а вообще то слишком много Шмидтов в этой истории. в вполне серьёзной статье (!!!) автор вообще упомянул Рудольфа Шмидта :shok:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%8C%D1%84
Точно неизвестно, кто из немецких командиров хоронил тело мужественного военачальника. Исследователи остановились на двух фигурах – считается, что это был или командующий девятой армией генерал Модель, действительно побывавший в Слободке в те дни, или генерал-майор Рудольф Шмидт, командир девятнадцатой танковой дивизии, действовавшей против окруженной группировки. Любопытно другое. И Вальтер Модель, взятый в кольцо в Рурском районе союзными войсками, и Рудольф Шмидт, окруженный под Белгородом нашими танкистами, так же, как и генерал Михаил Ефремов, застрелились из личного оружия.
По воспоминаниям немецкого полковника Артура Шмидта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %B0%D0%BB)
Русские несли тело своего генерала на самодельных носилках несколько километров. Документов при нём не было. Я приказал похоронить его на площади. Могилу рыли русские военнопленные и местные жители. Никаких эксцессов не было.
Я сказал, что доблестная армия фюрера с уважением относится к такому мужеству. По моему приказу на могилу установили табличку с русским и немецким текстом

в общем... спешка нужна только при ловле блох
По застёгнутой шинели русские люди - местные жители могли конечно генерала от полковника и не отличить.
По петлицам кителя это было бы более понятно.
Несомненно, что А.Шмидт присутствовал. Возможно, что был и генерал(генералы). Посмотреть на командарма, своего бывшего противника.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 30 апр 2017 17:39:23

Русич Марк писал(а) Вс, 30 апр 2017 16:58:58:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 30 апр 2017 16:01:59:
Русич Марк писал(а) Ср, 26 апр 2017 07:49:25:
Генерал Модель, либо полковник Шмидт, руководившие погребением, похоронили Ефремова с воинскими почестями и к телу покойного относились соответственно, бойцы несли командира на жердях, было велено переложить на носилки.
Кстати оба - Шмидт и Модель застрелились в конце ВОВ, чтобы избежать пленения.
Густав Шмидт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B0%D0%B2
командир 19-й танковой дивизии, на момент гибели Ефремова - генерал-лейтенант
7 августа 1943 года, во время Белгородско-Харьковской наступательной операции советских войск попал вместе со штабом 19-й танковой дивизии в окружение в районе деревни Берёзовки. В ходе боя с частями 13-й гвардейской стрелковой дивизии предпочёл покончить жизнь самоубийством, чтобы избежать советского плена.

а вообще то слишком много Шмидтов в этой истории. в вполне серьёзной статье (!!!) автор вообще упомянул Рудольфа Шмидта :shok:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%8C%D1%84
Точно неизвестно, кто из немецких командиров хоронил тело мужественного военачальника. Исследователи остановились на двух фигурах – считается, что это был или командующий девятой армией генерал Модель, действительно побывавший в Слободке в те дни, или генерал-майор Рудольф Шмидт, командир девятнадцатой танковой дивизии, действовавшей против окруженной группировки. Любопытно другое. И Вальтер Модель, взятый в кольцо в Рурском районе союзными войсками, и Рудольф Шмидт, окруженный под Белгородом нашими танкистами, так же, как и генерал Михаил Ефремов, застрелились из личного оружия.
По воспоминаниям немецкого полковника Артура Шмидта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %B0%D0%BB)
Русские несли тело своего генерала на самодельных носилках несколько километров. Документов при нём не было. Я приказал похоронить его на площади. Могилу рыли русские военнопленные и местные жители. Никаких эксцессов не было.
Я сказал, что доблестная армия фюрера с уважением относится к такому мужеству. По моему приказу на могилу установили табличку с русским и немецким текстом

в общем... спешка нужна только при ловле блох
По застёгнутой шинели русские люди - местные жители могли конечно генерала от полковника и не отличить.
По петлицам кителя это было бы более понятно.
Несомненно, что А.Шмидт присутствовал. Возможно, что был и генерал(генералы). Посмотреть на командарма, своего бывшего противника.
не в этом дело. меня удручает, что автор статьи сплел воедино целых трех Шмидтов и меня совершенно не увлекает искать там другие неточности...
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Вс, 30 апр 2017 18:15:59

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 30 апр 2017 17:39:23:
Русич Марк писал(а) Вс, 30 апр 2017 16:58:58:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 30 апр 2017 16:01:59:
Русич Марк писал(а) Ср, 26 апр 2017 07:49:25:
Генерал Модель, либо полковник Шмидт, руководившие погребением, похоронили Ефремова с воинскими почестями и к телу покойного относились соответственно, бойцы несли командира на жердях, было велено переложить на носилки.
Кстати оба - Шмидт и Модель застрелились в конце ВОВ, чтобы избежать пленения.
Густав Шмидт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B0%D0%B2
командир 19-й танковой дивизии, на момент гибели Ефремова - генерал-лейтенант
7 августа 1943 года, во время Белгородско-Харьковской наступательной операции советских войск попал вместе со штабом 19-й танковой дивизии в окружение в районе деревни Берёзовки. В ходе боя с частями 13-й гвардейской стрелковой дивизии предпочёл покончить жизнь самоубийством, чтобы избежать советского плена.

а вообще то слишком много Шмидтов в этой истории. в вполне серьёзной статье (!!!) автор вообще упомянул Рудольфа Шмидта :shok:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%8C%D1%84
Точно неизвестно, кто из немецких командиров хоронил тело мужественного военачальника. Исследователи остановились на двух фигурах – считается, что это был или командующий девятой армией генерал Модель, действительно побывавший в Слободке в те дни, или генерал-майор Рудольф Шмидт, командир девятнадцатой танковой дивизии, действовавшей против окруженной группировки. Любопытно другое. И Вальтер Модель, взятый в кольцо в Рурском районе союзными войсками, и Рудольф Шмидт, окруженный под Белгородом нашими танкистами, так же, как и генерал Михаил Ефремов, застрелились из личного оружия.
По воспоминаниям немецкого полковника Артура Шмидта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %B0%D0%BB)
Русские несли тело своего генерала на самодельных носилках несколько километров. Документов при нём не было. Я приказал похоронить его на площади. Могилу рыли русские военнопленные и местные жители. Никаких эксцессов не было.
Я сказал, что доблестная армия фюрера с уважением относится к такому мужеству. По моему приказу на могилу установили табличку с русским и немецким текстом

в общем... спешка нужна только при ловле блох
По застёгнутой шинели русские люди - местные жители могли конечно генерала от полковника и не отличить.
По петлицам кителя это было бы более понятно.
Несомненно, что А.Шмидт присутствовал. Возможно, что был и генерал(генералы). Посмотреть на командарма, своего бывшего противника.
не в этом дело. меня удручает, что автор статьи сплел воедино целых трех Шмидтов и меня совершенно не увлекает искать там другие неточности...
"Фито-центр" - название сайта обо всём говорит.
Но о Моделе и Шмидтах.
Ахромкин (военнопленный) :
Ефремова принесли в Слободку около обеда. Было приказано всем пленным командирам выйти из церкви и построиться в головах у командарма. Прибыл немецкий генерал, который командовал разгромом наших окруженных дивизий. Вместе с группой офицеров он подошел, посмотрел на убитого генерала Ефремова, взглянул на нас, и, не сказав ни слова, они ушли. При самом захоронении присутствовал один немецкий офицер ..
________________________________________________
.. Далее мог уже командовать А.Шмидт ?
________________________________________________
А. Буйнов (в 1942г. 9 лет), житель Слободки : Немецкий генерал отдал честь, три раза выстрелили салют. Сам плакал, вытирал слёзы(Буйнов).
________________________________________________

В.М. Мельников - автор книги "Гибель армии генерала Ефремова" :
Возможно, место гибели командарма https://www.youtube.com/watch?v=K6J09t73pfU

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 08 май 2019 07:21:33

Фотография вот с таким пояснением представлена на сайте mil.ru
Но, соответствует ли это действительности?

Этот снимок сделан в Кремле перед награждением. Через несколько минут всем троим — Р.Я.Малиновскому, К.А.Мерецкову и Ф.И.Толбухину — вручат орден «Победа».
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Margaritka111
Я новичок на форуме!
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн, 02 сен 2019 20:17:20

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Margaritka111 » Пн, 02 сен 2019 20:27:56

По больше бы таких тем, очень интересно и познавательно читать

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение иоганн » Пн, 02 сен 2019 22:31:38

razryadnik2012 писал(а) Ср, 08 май 2019 07:21:33: Фотография вот с таким пояснением представлена на сайте mil.ru
Но, соответствует ли это действительности?

Этот снимок сделан в Кремле перед награждением. Через несколько минут всем троим — Р.Я.Малиновскому, К.А.Мерецкову и Ф.И.Толбухину — вручат орден «Победа».
Изображение
нет , потому что у Малиновского и Толбухина планка с лентой ордена Победа имеется,она в одной коробке с орденом выдавалась и им обоим орден вручён 24 мая 45 го года в Кремле (Указ Президиума Верховного совета СССР от 26 апреля 45 года) Кирилл Афанасьевич ордена Победа удостоен 8 сентября 45 года а знаки получил 24 июля 46 года.Вот в этот период 24.05.45 - 24.07.46 года снимок и сделан

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 03 сен 2019 08:01:37

иоганн писал(а) Пн, 02 сен 2019 22:31:38: ...Вот в этот период 24.05.45 - 24.07.46 года снимок и сделан
Cпасибо, за вполне реальную версию.
Попробуем уточнить предложенный период времени и для этого необходимо узнать, когда Р.Я. Малиновскому была вручена первая медаль
«Золотая Звезда» и четвёртый орден Ленина?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 03 сен 2019 08:53:01

Обратите внимание, что у К.А. Мерецкова есть уже планка к медали
«За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей