Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Любопытные и необычные факты истории

Их награды и жизнь.
Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 12:53:14

В ходе поисков и исследований, попутно обнаруживаются иногда неожиданные. необычные и просто интересные факты, мысли, замечания, истории.
На полновесные темы они не потянут, но и жаль их терять, просто откладывая на полку.
Буду выкладывать в данной теме по мере появления.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 12:53:33

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 12:59:07

попались несколько страниц интересного дела о Славе 2-й степени, и как её ношение узаконил ПВС СССР.
кратко суть следующая:

1. мл.сержант, наводчик батареи кавдивизии
в 1944 был награжден Сл3ст, затем представлен к Сл2ст, а уже через месяц (т.е. не дождавшись собственно награждения) представлен к Сл1ст.
2. командующий артиллерией фронта воздержался от награждения Сл2ст без указания причин и не известив об этом командование части.
3. в 1945 Указом ПВС СССР кавалер награжден Сл1ст.
произошло нарушение статуса.
4. в 1962г. по ошибочному подтверждению ГУКа МО СССР кавалеру таки был вручен орден Сл2ст.
и 6 лет он считался полным кавалером.
5. но видимо кто-то, где-то в РВК или в ГУКе очнулся и ожидая нагоняя решил подсуетиться, МО СССР срочно запросило ПВС СССР о сохранении награды кавалеру (иначе будет грандиозный скандал, полетят головы из ведомства без пенсии и мундира или еще чего похуже) и подтвердить его кривое неутвержденное награждение Указом ПВС.
6. ПВС СССР вошел в положение МО СССР и учтя все мыслимые и немыслимые справки и характеристики, представленные и собранные на кавалера (послевоенные естественно) оперативной издал Указ о награждении Сл2ст, но с грифом "не подлежит опубликованию", чтобы скандал не дай бог не всплыл!

во общем все довольны, всем хорошо, но тот кто пробивку закажет в ЦАМО или в УК не увидит Указа по 2-й Славе, либо будет пробел в дате награждения или еще чего и все будут ломать голову как и почему поздняя Слава 2ст с большим номером вручена по приказу 1944г., изобретая самые фантастичные версии, а любители купить халяву будут опускать продавца, типа туфту продает или не из комплекта или типа сам УК напечатал.
а все потому, что Указ в ЦАМО ему никто не вытащит/не скажет скорее всего.
а в ГАРФе пожалуйста, все есть но без печатей и подписей, но не в той папочке, где ему как бы надо быть.

посмотрел на ПН: есть НЛ только на Сл3ст, строка в Указе на Сл1ст и медали в учетке.
Сл2ст на ПН нет вовсе, что собственно и должно быть по факту.

такая наша жизнь, все не так как кажется или хочется видеть некоторым...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 13:00:44

немножко про снайперов НКВД

из справки по боевой стажировке снайперов:
с 05.42 по 05.43 подготовлено 27604 чел, прошли стажировку 14989 чел.
инициатор снайперского движения - войска НКВД охраны тыла Ленинградского фронта.

за время стажировки выведено из строя 182445 чел противника (ранено и убито).
свои потери убито 278, ранено 618, пропало без вести 4, попал в плен 1, всего 901 чел.

2289 чел получили награды за стажировку.

в 29-й и 70-й армиях сформированы отдельные армейские снайперские батальоны (29 и 70 армии формировались Масленниковым, чтобы понятнее было почему там).
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 13:02:13

К концу 1953г. численность французского экспедиционного корпуса во Индокитае (точнее во Вьетнаме) достигла 250.000 чел.
Ударной силой корпуса являлись части французского Иностранного легиона.
В его составе находились солдаты 52 национальностей.
Более половины из них составляли немцы, главным образом бывшие эсэсовцы, кадровые солдаты и офицеры вермахта и бойцы спецподразделений.
Вторую по численности массу составляли русские, украинцы и прибалты - дети белых эмигрантов, власовцы и военнослужащие нацформирований гитлеровских подразделений, прежде всего полицейских формирований.

На стороне Вьетконга тоже были русские, попавшие туда самым невероятным путём, в том числе бывшие солдаты РККА...
Даже во Вьетнаме русские воевали против русских.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 13:03:29

21 декабря - в этот день родились Иосиф Виссарионович Сталин и Константин Константинович Рокоссовский.
именно так, в один и тот же день, хотя годы конечно разные.
интересно кто-то, где-то, когда-то это сопоставлял, упоминал, описывал?
почему про это нигде ничего нет? это ведь прелюбопытнейший факт.
как минимум объясняющий особые отношения между ними, сильно отличающиеся от отношений с другими комфронта.
Наверно все таки это не случайно!
я думаю они знали и помнили, что рождены в один день, а это всегда особая связь.
Даже если ни разу об этом вслух друг другу не говорили.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 13:06:03

1973 год, очередная арабо-израильская война
советская Средиземноморская эскадра
боевая задача крейсеру Мурманск:
- слежение за авианосцем "Индепенденс"
- при поступлении приказа или при нападении на нашу эскадру или при начале боевых действий со стороны НАТО и США
нанести упреждающий удар ВСЕМИ имеющимися огневыми средствами (имеется в виду прежде всего главный калибр и универсальная артиллерия), чтобы вывести из строя полетную палубу, прежде чем с нее начнется массированный взлет палубной авиации!

т.е. надо висеть за кормой авианосца на расстоянии не более дальности выстрела главного калибра!
что будет после этого/при этом с кораблем никого не волновало, так вот - очень просто и конкретно.
главный калибр это не ракета, это всего 30 км.
а корабли охранения авианосца имеют ПКР Гарпун - дальность 120 км, аккурат их только год как приняли на вооружение
и от Мурманска после максимум его третьего-четвертого залпа (если его приготовления к стрельбе и начало стрельбы вдруг проспят) мало что останется.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 13:08:06

В протоколах наградной комиссии ЦИК СССР 1931г. лично видел представление и отклонение оного на второй БКЗ РСФСР Лаврентия Павловича Берии, первый ему дали в 1924.
"за 5 лет упорной работы по ликвидации повстанцев (кстати честно признается, что несмотря на успехи окончательно движение в Закавказье не подавлено), агентов иноконсульсв и вредителей"
хотели, но не смогли наградить. Комиссия отказала.
Так Берия и не получил больше БКЗ за делА, только выслугу...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 19:14:43

в период с 1946 по 1964гг. за выслугу лет в н/х было произведено 1 млн 612 тысяч 624 награждения. (орденов 462559, медалей 1150065)

в период с 1946 по 1964гг. за выслугу лет в СА и ВМФ было произведено 1 млн 484 тысячи 719 награждений
в период с 1946 по 1964гг. за выслугу лет в МВД и КГБ было произведено 584 тысячи 830 награждений
(вместе по СА и ВМФ и НКВД/НКГБ после ВОВ орденов 903827, медалей 1165722).

итого 3 млн 681 тысяча 173 награждения
при общем числе награждений за те же годы: 5 млн 424 тысячи 86 награждений или 67,88% от общего числа.

таким образом называть 2/3 всех награждений в виде выслуги, как незначительное число, не оказывающее влияние на систему награждений, мягко говоря, некоррректно. для этого надо быть либо совсем не в теме, либо отказываться от признания очевидного факта, что награждение весомыми орденами за выслугу лет однозначно подорвало всю систему награждений в СССР и стимулировало её полную деградацию...

Всего в армии, флоте и НКВД/НКГБ за период 1944-1957 года было роздано 2 487 322 наград за выслугу лет (орденов 1083431, медалей 1403891).
говорят, что все придумал Хрулев (главный интендант ВС СССР), но это не так. Он задал вопрос вождю. Вождь попросил подготовить справку и дать предложения Голикову (начальнику ГУК МО СССР в тот момент), а потом сам принял решение.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 17 апр 2017 07:23:34

Хранитель архива писал(а) Вс, 16 апр 2017 13:03:29: 21 декабря - в этот день родились Иосиф Виссарионович Сталин и Константин Константинович Рокоссовский.
именно так, в один и тот же день, хотя годы конечно разные.
...
"...Однако имеется документ, в котором зафиксирована иная дата рождения И. В. Сталина. Это метрическая книга Горийской Успенской соборной церкви для записи родившихся и умерших. В первой части этой книги, предназначенной для регистрации родившихся, отмечено, что в 1878 г. 6 декабря у жителей г. Гори православных крестьян В цесари она Ивановича и его законной жены Екатерины Гавриловны (или Георгиевны? - Ред.) Джугашвили родился сын Иосиф. 17 декабря того же года он был крещен в этой церкви. Как и положено в таких случаях, здесь же указаны сословия и фамилии крестников и того, кто совершил "таинство крещения".
Выходит, что И. В. Сталин появился на свет на год и три дня раньше, чем всегда считалось.
Как отнестись к этому документу? Подтверждается ли он другими неоспоримыми свидетельствами? Откуда взялась и когда появилась официальная дата 21 декабря 1879 г.?
Что говорят по этому поводу архивы? ...

Ссылка на соответствующий источник информации
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Пн, 17 апр 2017 08:04:12

razryadnik2012 писал(а) Пн, 17 апр 2017 07:23:34:
Хранитель архива писал(а) Вс, 16 апр 2017 13:03:29: 21 декабря - в этот день родились Иосиф Виссарионович Сталин и Константин Константинович Рокоссовский.
именно так, в один и тот же день, хотя годы конечно разные.
...
"...Однако имеется документ, в котором зафиксирована иная дата рождения И. В. Сталина. Это метрическая книга Горийской Успенской соборной церкви для записи родившихся и умерших. В первой части этой книги, предназначенной для регистрации родившихся, отмечено, что в 1878 г. 6 декабря у жителей г. Гори православных крестьян В цесари она Ивановича и его законной жены Екатерины Гавриловны (или Георгиевны? - Ред.) Джугашвили родился сын Иосиф. 17 декабря того же года он был крещен в этой церкви. Как и положено в таких случаях, здесь же указаны сословия и фамилии крестников и того, кто совершил "таинство крещения".
Выходит, что И. В. Сталин появился на свет на год и три дня раньше, чем всегда считалось.
Как отнестись к этому документу? Подтверждается ли он другими неоспоримыми свидетельствами? Откуда взялась и когда появилась официальная дата 21 декабря 1879 г.?
Что говорят по этому поводу архивы? ...

Ссылка на соответствующий источник информации
каждый верит в то, что ему хочется.
политика вещь очень сложная и правды в ней, даже в архивах крайне мало.
я политиками в силу этого не занимаюсь, просто отметил любопытный факт и не более того.
до этого почему-то никто на это внимание не обратил...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 17 апр 2017 08:15:26

Хранитель архива писал(а) Пн, 17 апр 2017 08:04:12: ...
до этого почему-то никто на это внимание не обратил...
Вот "документальный факт" cуществующего подобного обращения внимания...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Пн, 17 апр 2017 13:19:27

razryadnik2012 писал(а) Пн, 17 апр 2017 08:15:26:
Хранитель архива писал(а) Пн, 17 апр 2017 08:04:12: ...
до этого почему-то никто на это внимание не обратил...
Вот "документальный факт" cуществующего подобного обращения внимания...
спасибо, :good: а какого года это произведение?
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 17 апр 2017 13:31:37

Хранитель архива писал(а) Пн, 17 апр 2017 13:19:27: ... а какого года это произведение?
Какого года это "произведение" я не знаю, но в сети оно появилось не позднее 2010 года.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Пн, 17 апр 2017 14:48:43

На 28 марта 1945 г. танковая группа трофейных машин 40-й армии имела в своем составе: 2 Pz-IV и 3 САУ (1 StuG 42, на какой базе две других - неизвестно), на 14 апреля - 8 Pz-IV и 3 САУ. 4 машины были потеряны в боях (3 танка и самоходка). Отдельная танковая группа трофейных танков 40-й армии к моменту окончания войны имела 9 офицеров, 47 сержантов и 26 рядовых, из них награждено за время боев на трофейной матчасти 7 офицеров, 38 сержантов и 13 рядовых, погибло 10 человек и ранено 11 человек.

может кто богат знаниями на тех, кто служил в этой необычной танковой группе?
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 15:22:40

к вопросу о неврученках, как все было запущено даже до финской и ВОВ

запрос из секретариата цик в НКО:
по данным учета наградного сектора из числа награжденных в 1936-37 свыше 900 чел еще не вручены награды.
в это число входят 118 чел за выполнение спецзаданий правительства.

записка из НКО в зав.секретариат президиума цик от 8 мая 1937 в ответ на запрос:
в данное время не вручены ордена награжденным постановлениями цик за 1936-37гг.
всего 760 чел, из них по морсилам ркка 160 чел, за выполнение особого задания 540 чел, по одква и забво 60 чел.

моряков просьба наградить после 1.10.37 т.к. они заняты выполнением особых заданий по боевой подготовке и вызвать их не представляется возможным.
указать сроки выполнения особого задания на 540 чел не представляется возможным, т.к они еще не вернулись из командировок.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 15:25:07

18 священников РИА были награждены орденом СГ 4 ст. с 1812 по 1917гг.

За время с начала ПМВ и до 1 апреля 1915 г. Православные священнослужители получили: 4 ордена Св. Георгия Победоносца, 1 панагию на Георгиевской ленте, 12 золотых наперсных крестов на Георгиевской ленте из Кабинета Его Императорского Величества, 5 орденов Св. Владимира 3-й ст. с мечами, 9 орденов Св. Владимира 4-й ст. с мечами, 39 орденов Св. Анны 2-й ст. с мечами и 52 орден Св. Анны 3-й ст.с мечами. Все эти награды, т.е. наперсный крест на Георгиевской ленте и ордена с мечами, давались, как известно, за особые боевые отличия.

За время Великой войны 1914–1918 гг. за проявленный героизм около 2500 священников были отмечены государственными наградами, в том числе было вручено (по неполным данным) 227 золотых наперсных крестов на Георгиевской ленте, 85 орденов Св. Владимира 3-й степени с мечами, 203 ордена Св. Владимира 4-й степени с мечами,304 ордена Св. Анны 3-й степени с мечами.

Если за все время существования ордена Св. Георгия от императрицы Екатерины II до Первой мировой были удостоены этой высочайшей военной награды 5 священников, то за время ПМВ еще 13. Один священник был удостоен солдатского Георгия 4-й степени.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 15:33:38

К началу войны у СССР было 1106 генералов и адмиралов. Во время войны это звание получили 3700 человек. Из 4800 погибли в бою 235, а всего с учетом убыли по болезни, из-за несчастных случаев, репрессий более 500 человек. Почти треть наших генералов и адмиралов находилась на Дальнем Востоке.

В германской армии насчитывалось более 1500 генералов и адмиралов, но с учетом генералов вассальных войск. Разница численности советских и собственно германских генералов на советско-германском фронте была незначительная (на начало ВОВ).
Германский генералитет, включая небоевые потери, потерял 963 человек, из которых погибли в бою 223.

В плен попали 553 германских генерала, советских − 72 (по другим данным − 83).
Покончили жизнь самоубийством 64 немецких и 9 советских генералов.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Вт, 18 апр 2017 19:55:51

razryadnik2012 писал(а) Пн, 17 апр 2017 07:23:34:
Хранитель архива писал(а) Вс, 16 апр 2017 13:03:29: 21 декабря - в этот день родились Иосиф Виссарионович Сталин и Константин Константинович Рокоссовский.
именно так, в один и тот же день, хотя годы конечно разные.
...
"...Однако имеется документ, в котором зафиксирована иная дата рождения И. В. Сталина. Это метрическая книга Горийской Успенской соборной церкви для записи родившихся и умерших. В первой части этой книги, предназначенной для регистрации родившихся, отмечено, что в 1878 г. 6 декабря у жителей г. Гори православных крестьян В цесари она Ивановича и его законной жены Екатерины Гавриловны (или Георгиевны? - Ред.) Джугашвили родился сын Иосиф. 17 декабря того же года он был крещен в этой церкви. Как и положено в таких случаях, здесь же указаны сословия и фамилии крестников и того, кто совершил "таинство крещения".
Выходит, что И. В. Сталин появился на свет на год и три дня раньше, чем всегда считалось.
Как отнестись к этому документу? Подтверждается ли он другими неоспоримыми свидетельствами? Откуда взялась и когда появилась официальная дата 21 декабря 1879 г.?
Что говорят по этому поводу архивы? ...

Ссылка на соответствующий источник информации
Архивы говорят 06.12.1878 г.
Изображение
Изображение

Практика самовольного изменения годов (убавления/прибавления) существовала для поступления в гимназию, например, в приготовительный класс строго с 8 до 10 лет, в первый не моложе 10 и не старше 12 лет, при этом надо иметь запас знаний, провалился при приёме - в другой год по возрасту можешь не пройти.
В народную(земскую) школу - до 12 лет.
В церковно-приходских школах (училищах) требования были подобные.
Отклонения от устава допускались, но нечасто.
Иногда писари документ "делали", иногда дьякон шёл навстречу немощам прихожан.
У меня бабушка была на год старше метрики, в реальное опаздывала, но день совпадал.
Возможно имеет место подобный случай.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Вт, 18 апр 2017 20:48:03

Хранитель архива писал(а) Вс, 16 апр 2017 12:53:33: На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

В исследованиях профессора Г.Ф. Кривошеева приводятся данные о потерях в ВОВ.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH ... c536603349
Данные Госплана многого не учитывали, например, что многие тысячи окруженцев и партизан по два, а кто и по три раза призывались в РККА, после выхода к своим. Также "безвозвратные", подлечившись, воевали потом, тоже кто-то по два-три раза.

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 21:07:48

Русич Марк писал(а) Вт, 18 апр 2017 20:48:03:
Хранитель архива писал(а) Вс, 16 апр 2017 12:53:33: На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

В исследованиях профессора Г.Ф. Кривошеева приводятся данные о потерях в ВОВ.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH ... c536603349
Данные Госплана многого не учитывали, например, что многие тысячи окруженцев и партизан по два, а кто и по три раза призывались в РККА, после выхода к своим. Также "безвозвратные", подлечившись, воевали потом, тоже кто-то по два-три раза.
реальных цифр никто уже никогда не опубликует, они утрачены, а те, кто их знал умерли.
я привел самую свежую версию, чтобы было видно, куда дует нынешний ветер псевдо-истории.
верить в ту или иную оценку личное дело каждого...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 19 апр 2017 07:08:38

Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:33:38: ...
Покончили жизнь самоубийством 64 немецких и 9 советских генералов.
По официальной версии, один из советских генералов это Герой Российской Федерации - Михаил Григорьевич Ефремов.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 23 апр 2017 09:05:05

всего в ВОВ было образовано 37 фронтов,
25 имели одно формирование, 12 - два формирования и Брянский фронт имел три формирования.
Войну заканчивали 16 фронтов (из них 3 фронта ПВО).

Войсками фронтов за годы ВОВ командовали 43 военачальника.
17 из них стали ГСС, 4 дважды ГСС, один трижды ГСС.
Самый старый был Ворошилов, самый молодой - Черняховский.

НШ фронтов за годы войны были 63 человека,
из них 13 человек стали ГСС.

В системе ПВО существовали 8 фронтов ПВО.
Командующими фронтами ПВО были всего 4 человека.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 23 апр 2017 09:05:48

Всего в годы ВОВ было:
85 общевойсковых армий (из них 5 ударных, 11 гвардейских и 2 приморских),
12 танковых,
19 воздушных,
6 армий ПВО,
10 саперных.
Всего командующими всех типов армий за годы войны становились 280 человек (224 командовали общевойсковыми, 20 танковыми, 27 воздушными, 10 ПВО).

в войну вступали 27 общевойсковых армий,
за период войны были сформированы 120 армий,
войну закончили 66 ОА, 6 гв.ТА, 15 ВА, 6 А ПВО = всего 93 армии всех видов.

на 9 мая 1945г. в ВС было:
- 286 корпуса (134 стрелковых, 40 гв.СК, 9 гв.МК, 5 МК, 12 гв. ТК, 12 ТК, 7 гв.КК, 1 КК, 10 артиллерийских, 37 авиационных, 19 корпусов ПВО)
- 957 дивизий (116 гв.сд, 395 сд, 4 гсд, 2 мсд, 9 вдд, 26 кд, 62 иад, 31 бад, 10 нбад, 51 шад, 2 сад, 19 адд, 3 тад, 24 авиадивизии ПВО, 107 зенад, 37 артиллерийских, 7 минометных, 50 запасных и учебных, 2 танковые).
- 797 бригад (9 стрелковых, 6 горно-стрелковых, 6 морпехи, 28 мсбр, 44 мехбр, 144 тбр, 12 сабр, 111 инжбр, 410 артбр, 3 вдбр, 24 бригады ПВО)
- 48 укрепрайонов
- отдельных полков (6-сп,мсп,кп/62 тп/113 артп/98 минп/107 гв.мп/89 иптап/325 зенап/136 сап/11 мцп/63 авиаполка/11 инжполков и 78 инжбатальонов).
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Хранитель архива » Вс, 23 апр 2017 09:12:46

самые стремительные карьеры за ВОВ среди высших чинов:

Шафранов Петр Георгиевич, нач.отдела в КО при СНК СССР (1938-41), начал войну ком.арт.полка, п-ник на 22.01.41,
ком.5А (10.44-12.44), 31А (12.44-05.45), г-л (1944),
ГСС, 2 ОЛ, 3 БКЗ, Су2, Ку2, БХ2

Чанчибадзе Порфирий Георгиевич, ком.стр.полка, п-ник,
ком.2 гв.А (06.44-05.45), г-л (1943),
ГСС, 2 ОЛ, 3 БКЗ, Су1, Су2, Ку2, БХ2, КЗ

Тарасов Герман Федорович, НШ погран.отряда, п-ник,
ком.41А (05.42-12.42), 70А (12.42-04.43), 53А (12.43-01.44) г-м (1941), погиб в Венгрии
ОЛ, БХ1, БКЗ, ОВ1, 2 КЗ

Рогинский Сергей Васильевич, нач.отд.ВО, п-ник,
ком.54А (03.43-12.44), 67А (02.45-03.45), г-л (1943)
ОЛ, 2 БКЗ, Ку1, БХ1

Поленов Виталий Сергеевич, нач.погран.отряда, п-ник,
ком.31А (04.42-02.43), 5А (02.43), 47А (10.43-05.44), г-л (1943)
2 ОЛ, 5 БКЗ, Су1, Ку1, Су2

Перхорович Франц Иосифович, препод.ВК ГЦОЛИФК (1940), ком.стр.полка, п-ник,
ком.47А (11.44-05.45), г-л (1943),
ГСС, 3 ОЛ, 4 БКЗ, Су1, Ку1, Су2

Захватаев Никанор Дмитриевич, ст.препод.ВАГШ, п-ник,
ком.1 УА (05.44-02.45), 4 гв.А (03.45-05.45), 35А (06.45-09.45), г-п (1945),
ГСС, 2 ОЛ, 4 БКЗ, Су1, Ку1, Ку2
Св.Вл 4ст, Св.А 4 ст, Св.Ст 3ст, ГК 4 ст

Баграмян Иван Христофорович, нач.ОО штаба ВО, п-ник,
ком.11 гв.А (07.42-09.43), 1 ПбФ (11.43-02.45), ЗГВ (02.45-04.45), 3 БФ (04.45-05.45), г.а. (1943),
2 ГСС, 7 ОЛ, ОктРев, 3 БКЗ, 2 Су1, Ку1, ЗСРвВС 3ст, почет.оружие
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 24 апр 2017 07:37:21

Хранитель архива писал(а) Вс, 23 апр 2017 09:05:05: ..., самый молодой - Черняховский.
...
Бюст дважды Героя Советского Союза И. Д. Черняховского cо всеми наградами.
(Автор: Е. В. Вучетич)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Ляксей » Пн, 24 апр 2017 09:21:41

А расположение и вид наград автором бюста определены самостоятельно или есть фотография?
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 24 апр 2017 09:40:12

Ляксей писал(а) Пн, 24 апр 2017 09:21:41: А расположение и вид наград автором бюста определены самостоятельно или есть фотография?
Мне фотографии Черняховского Ивана Даниловича с 9-ю орденами пока не попадались.
Изображение
Зато обнаружился бюст Черняховского с 10-ю орденами и ещё одной ошибкой :shok:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aleksandr B.
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Чт, 28 ноя 2013 06:48:39

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Aleksandr B. » Вт, 25 апр 2017 22:20:35

razryadnik2012 писал(а) Ср, 19 апр 2017 07:08:38:
Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:33:38: ...
Покончили жизнь самоубийством 64 немецких и 9 советских генералов.
По официальной версии, один из советских генералов это Герой Российской Федерации - Михаил Григорьевич Ефремов.
Изображение
Вы наверняка обладаете всей информацией...
И не договорить нельзя...
Во время неудачного контрнаступления в рамках Ржевско-Вяземской операции, когда ставка прислала за командующим самолет, чтобы вывезти генерала из окруженной армии и спасти его жизнь, Ефремов отказался бросить солдат. До самого конца Ефремов оружие не сложил и последний патрон истратил по назначению, выбрав между жизнью и честью - последнее. В 2011 г. инициативная группа во главе с журналистом Александром Щипковым обратилась к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с прошением разрешить церковное отпевание М.Г. Ефремова, невозможное на общих основаниях, поскольку Михаил Ефремов покончил жизнь самоубийством. В прошении говорилось, что самоубийство генерала Михаила Ефремова не является следствием смертного греха уныния и отчаяния. Обстоятельства смерти Ефремова являются примером верности Родине, присяге и солдатам. Он погиб, выполняя воинский долг, то есть, согласно Евангелию, «положил душу свою за други своя». В сентябре 2011 г. Патриарх Кирилл дал разрешение на отпевание Михаила Ефремова, отметив в своей резолюции: «Согласен с необходимостью возродить память о героической борьбе генерала Михаила Ефремова и о его верности Родине и солдатскому братству».
Изображение
С уважением, Александр

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Любопытные и необычные факты истории

Сообщение Русич Марк » Вт, 25 апр 2017 23:31:57

При выходе из окружения генерал Ефремов получил три ранения и потерял возможность идти самостоятельно. Солдаты несли его на своих плечах.
19 апреля кольцо вокруг группы Ефремова сомкнулось, солдаты и офицеры вступили в бой сначала с оружием, затем, когда закончились патроны – в рукопашную, и погибли. При попытке взять Ефремова в плен, генерал застрелился.
Изображение
Ефремов был похоронен за алтарем Церкви Живоначальной Троицы в селе Слободка Смоленской области, в стенах которой немцы содержали пленных "ефремовцев".
Изображение
Похороны прошли с воинскими почестями. Немецкий генерал обратился к своим солдатам по-немецки: "Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за свою Россию".
Слово была дано и одному из пленных солдат армии Ефремова. Солдат вышел к могиле своего командарма и сказал, что Ефремов отправил в тыл знамена 33-армии, с которыми скоро советские войска продолжат наступательные бои и будут уничтожать немецкие войска в Берлине. Немецкий военачальник слушал перевод угрюмо. Немецкие солдаты произвели троекратный залп.
http://foma.ru/5-voprosov-ob-otpevanii- ... ilsya.html


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей