Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье
Граф А.С. Уваров – археолог, коллекционер, просветитель.

Адмирал М.П. Лазарев

Их награды и жизнь.
Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пн, 22 авг 2011 19:27:50

Господа,
Хочу предложить вашему вниманию материал, посвященный выдающемуся отечественному флотоводцу адмиралу М.П. Лазареву :hi:.
Так получилось, что в какой-то момент все, что связано с жизнью М.П. Лазарева, стало областью моего повышенного интереса. И тем, что мне удалось собрать я и хочу поделиться. Надеюсь, материал будет интересен всем любителям отечественной истории в целом, и истории флота в частности. Судя по количеству посещений, темы, посвященные жизни знаменитых соотечественников, пользуются среди форумчан определенной популярностью.
На научное исследование не претендую! Это скорее мои размышления на заданную тему. Оставляю за собой право на ошибки и на незнание некоторых вещей, которые специалистам могут показаться элементарными. Поправляйте… :hi:
Любые дополнения активно приветствуются.
А любые критические замечания приветствуются особенно активно!!! :clapping:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пн, 22 авг 2011 19:33:43

Начну с биографии М.П. Лазарева. Мне не хотелось бы сейчас рассматривать её слишком подробно. Те, кто в теме – и так с ней знакомы; кто не в курсе – может ознакомиться здесь http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/08.html
Приведу лишь краткую биографию М.П. Лазарева, составленную на основе вышеупомянутой книги.

1788 г., 3 ноября – родился во Владимирской губернии.
1800 г., 25 января – определен в Санкт-Петербургский Морской кадетский корпус.
1803 г., май – сдал экзамены на получение звания гардемарина.
1803 г., осень – 1808 г. – стажировка на английском флоте.
1805 г., декабрь – без экзамена произведен в офицеры, присвоено звание мичмана с условием сдачи экзамена на первый офицерский чин по возвращении на Родину.
1808 г., май – подтверждено присвоение звания мичмана.
1808 – 1810 гг. – служба на Балтийском флоте, на корабль «Благодать». На этом корабле М.П. Лазарев участвовал в боевых действиях против англо-шведского флота.
1810 г. – переведен на бриг «Меркурий».
1811 г., 1 февраля – произведен в лейтенанты.
1812-1813 гг. – участие в Отечественной войне против наполеоновской Франции на бриге «Феникс».
1813 г., осень – к этому моменту М.П. Лазарев отслужил уже 11 кампаний.
1813 г., 8 октября – 1816 г., 15 июля – первое кругосветное плавание на судне «Суворов».
1819 г., 3 июля – 1821 г., 24 июля – второе кругосветное плавание на шлюпе «Мирный». В связи с успешным завершением Антарктической экспедиции М.П. Лазарев, минуя чин капитан-лейтенанта, произведен в капитаны 2 ранга.
1822 г., 17 августа – 1825 г., 5 августа – третье кругосветное плавание на фрегате «Крейсер». За прекрасно выполненное кругосветное плавание М.П. Лазарев произведен в капитаны 1 ранга и награжден орденом. Всем офицерам и матросам, участвовавшим в кругосветном плавании, были выданы денежные премии и засчитан двойной срок службы.
1826 г., февраль – назначен командиром линкора «Азов».
1827 г., 10 июня – выход линкора «Азов» из Кронштадта в Средиземное море в составе эскадры кораблей. М.П. Лазарев командую линкором «Азов» одновременно становится начальником штаба эскадры.
1827 г., 8 октября – участие в Наваринском сражении. За участие в сражении получил чин контр-адмирала.
1828 г. – 1829 г. – участие в русско-турецкой войне.
1830 г., 12 мая – возвращение в Кронштадт.
1830 г. – 1831 г. – служба на Балтийском флоте.
1832 г., февраль – назначен начальником штаба Черноморского флота.
1833 г., 2 февраля – в должности командующего эскадрой Черноморского флота вышел к Турции, где осуществил защиту Константинополя, проливов Босфор и Дарданеллы.
1833 г., 2 апреля – произведен в вице-адмиралы.
1833 г., 28 июня – эскадра вышла из Константинополя и 22 июля вернулась в Севастополь.
1833 г. – произведен в генерал-адъютанты.
1833 г., август – назначен исполняющим обязанности командира Черноморского флота.
1833 г., 8 октября – назначен главным командиром Черноморского флота и портов, а также военным губернатором Николаева и Севастополя. Черноморский флот М.П. Лазарев возглавлял около восемнадцати лет до 1851 г.
1843 г. – произведен в адмиралы.
1851 г., 11 апреля – скончался в Вене, похоронен в Севастополе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение Papa-vodolaz » Вт, 23 авг 2011 00:31:25

И.К.Айвазовский "Портрет вице-адмирала М.П.Лазарева" 1839 г
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Честь имею.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вт, 23 авг 2011 07:26:05

Papa-vodolaz писал(а) :И.К.Айвазовский "Портрет вице-адмирала М.П.Лазарева" 1839 г
Да, есть такое дело. Разговор об этом портрете впереди :).

А пока следующий вопрос: прохождение М.П. Лазаревым воинской службы. Привожу хронологию присвоения ему воинских званий. После звания, в скобках, указан класс «Табели о рангах» http://gosudarstvo.voskres.ru/army/range-table.htm#5 .

1803 г., май – гардемарин (в рассматриваемый период звание не входило в классные чины).
1805 г., декабрь – мичман (условно)
1808 г., май – мичман (XII)
1811 г., 1 февраля – лейтенант (IX)
1821 г. – капитан 2 ранга (вне очереди) (VII)
1825 г. – капитан 1 ранга (VI)
1827 г. – контр-адмирал (IV)
1833 г., 2 апреля – вице-адмирал (III)
1843 г. – адмирал (II)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вт, 23 авг 2011 18:04:15

На первый взгляд – карьера, как карьера. Но интересно взглянуть на нее в сравнении с карьерами других адмиралов. Каких? Конечно же, самых знаменитых – Ф.Ф. Ушакова и П.С. Нахимова. Причем взглянуть на такой любопытный момент, как производство из капитанов 1-го ранга в контр-адмиралы. Вот, что получается:

Ф.Ф. Ушаков:
- в капитаны 1-го ранга произведен 12(1) января 1784 г.;
- в контр-адмиралы произведен 25(14) апреля 1789 г.
Переход из капитана 1-го ранга в контр-адмиралы проходил через звание капитана бригадирского ранга, которое Ф.Ф. Ушаков получил в 1787 г.
http://www.pobedaspb.ru/biografy.html

П.С. Нахимов:
- в капитаны 1-го ранга произведен 6 декабря 1837 г.;
- в контр-адмиралы произведен 13 сентября 1845 г.
http://admiralws.narod.ru/nahimov.html

Рассмотрим еще одного адмирала, речь о котором пойдет впереди.
Л.П. Гейден (командир и боевой товарищ М.П. Лазарева):
- в капитаны 1-го ранга произведен 26 мая 1808 г.;
- в контр-адмиралы произведен 27 августа 1817 г.
Переход из капитана 1-го ранга в контр-адмиралы проходил через звание капитан-командора, которое Л.П. Гейден получил 4 сентября 1813 г.
(По материалам Википедии).

М.П. Лазареву на то, чтобы из капитанов 1-го ранга выйти в адмиралы понадобилось два года.
На фоне даже самых знаменитых наших флотоводцев результат более чем впечатляющий! :buba:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вт, 23 авг 2011 19:05:34

Награды М.П. Лазарева.
Найти материал, в котором упоминались бы все награждения, мне не удалось. Привожу по порядку все, что нашел с соответствующими ссылками и комментариями. Кстати, в Википедии, а это сейчас, как ни крути, один из основных информационных ресурсов, указано, что М.П. Лазарев награжден всего шестью орденами.

За успешное выполнение боевых задач в кампанию 1812 г. и проявленные при этом мужество и воинскую доблесть награжден серебряной медалью.
http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/08.html
1813 г. «В память Отечественной войны 1812 г.», серебро, Д=28мм, награждались все воинские чины армии и ополчения, принимавшие участие в боевых действиях против неприятеля до 1 января 1813 года, а также медицинские чины и священники, принимавшие непосредственное участие в сражениях. Медали чеканились до 1819 г., всего было изготовлено около 260.000 шт.
http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/280.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вт, 23 авг 2011 19:44:33

Орден Св.Георгия 4-й ст. (за 18 кампаний) – 12 декабря 1817 г.
http://george-orden.narod.ru/ordgrg4st1817.html
Первый орден – и сразу орден Св.Георгия 4-й ст. – для меня это было откровением. М.П. Лазарев получил орден, будучи лейтенантом, в возрасте 29 лет. Если считать начало службы в офицерских чинах с декабря 1805 г., то орден получен через 12 лет службы, а если считать началом май 1808 г., то через 9,5 лет.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Ср, 24 авг 2011 07:18:21

Орден Св.Владимира 4-й ст. – за участие в Антарктической экспедиции 1819-1821 гг.
http://www.c-cafe.ru/days/bio/45/lazarev.php

Орден Св.Владимира 3-й ст. – за участие в русской кругосветной экспедиции 1822-1825 гг.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Ср, 24 авг 2011 19:49:05

Следующая веха в судьбе М.П. Лазарева – Наваринское сражение, произошедшее 8 октября 1827 г.

За отличие в Наваринском сражении представлен Л.П. Гейденом к ордену Св.Георгия 3-й ст., награжден английским орденом Бани и французским Св.Людовика.
http://gazetam.ru/23-oktyabrya/navarins ... zhenie.htm

За отличие в Наваринском сражении награжден одновременно четырьмя орденами - русским, английским, французским и греческим.
http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/08.html

За отличие в Наваринском сражении награжден сразу тремя орденами (греческий «Командорский Крест Спасителя», английский Бани и французский Святого Людовика). http://flot.sevastopol.info/history/admiral_lazarev.htm

За Наваринское дело Лазареву были пожалованы чин русского контр-адмирала и сразу три ордена, правда, все иностранные (английский – Бани, французский – св. Людовика и греческий – Командорский крест).
http://www.c-cafe.ru/days/bio/45/lazarev.php

Итак: упоминается орден Св.Георгия 3-й ст., какой-то российский орден и то два, то три иностранных ордена. Разберем две первые цитаты подробнее.
Если М.П. Лазарева и представляли к награждению орденом Св.Георгия 3-й ст., то самим орденом совершенно точно не наградили.
Предположить, что наградили каким-то другим российским орденом? На самом деле, выбор орденов был невелик: по сути, как контр-адмирал, М.П. Лазарев мог рассчитывать лишь на орден Св.Анны 1-й ст. Но если его наградили этим орденом, то почему об этом никто не упоминает? Я, во всяком случае, упоминаний не нашел. Это вдвойне странно, учитывая, насколько подробно расписаны награждения других участников сражения.
Вообще, история с возможным награждением орденом Св.Анны 1-й ст. – это тема для отдельного разговора. И чуть позднее, я обязательно к ней вернусь…

Что касается награждения иностранными орденами, то этот вопрос также требует отдельного разговора, который впереди…
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Ср, 24 авг 2011 19:54:53

1829 г. «За Турецкую войну», Д = 26 мм, награждали принимавших участие в боевых действиях против турецких войск в 1828 - 1829 годах, серебро, на С-Пб монетном дворе было отчеканено около 100.000 медалей.
http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/370.htm

У меня нет никаких сомнений в том, что М.П. Лазарев был награжден этой медалью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Ср, 24 авг 2011 20:00:23

1833 г. – за участие в Босфорской экспедиции султан пожаловал ему золотую медаль, выбитую в память пребывания русского флота на Босфоре, и свой портрет, осыпанный бриллиантами, для ношения в петлице.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276

1833 г. – за участие в Босфорской экспедиции награжден высшим турецким орденом Луны и медалью, усыпанной бриллиантами.
http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/08.html

1833 г. Султаном Турции Махмудом II учреждена медаль для награждения чинов русского десантного отряда на Босфоре в 1833 г. (для защиты Константинополя и проливов от нападения египетских войск). Выдано серебряных медалей - 10210 шт.
http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/pt99.htm

Честно говоря, разбираться с турецкими наградами пока не стал. Восток, как известно, дело тонкое…
Единственное, что хочется здесь представить – это медаль, изображение которой взято со страницы Сергея Купрюшкина. Наверное, нечто подобное (в статье идет речь о «золотом оттиске», а в первой цитате – о золотой медали) было и у М.П. Лазарева.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Чт, 25 авг 2011 18:15:52

Орден Св.Владимира 2-й ст. – 1834 г.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276

Орден Св.Александра Невского – 1837 г.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276

Бриллиантовые знаки ордена Св.Александра Невского – 1842 г.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276

Орден Св.Владимира 1-й ст. – 1845 г.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Чт, 25 авг 2011 18:17:16

Орден Св.Андрея Первозванного – 1850 г.
http://www.flot.su/?f=_znamenitiih_ross ... tsev&p=276

Пишут, каждый награждаемый орденом Св.Андрея Первозванного автоматически становился кавалером четырех других орденов - Св.Александра Невского, Белого Орла, Св.Анны 1-й ст. и Св.Станислава 1-й ст., знаки которых он получал одновременно со знаками ордена Св.Андрея Первозванного (если он не имел этих орденов ранее). Этот порядок был установлен в 1797 г. (применительно к орденам Св.Александра Невского и Св.Анны 1-й ст. и дополнен в 1831 г. применительно к ордену Белого Орла и в 1865 г. - к ордену Св.Станислава 1-й ст.).
Таким образом, в 1850 г. М.П. Лазарев стал еще и кавалером орденов Белого Орла и Св.Анны 1-й ст. (во всяком случае, информацию о том, что эти ордена были вручены ему раньше я не нашел). Есть, правда, сомнения по поводу ордена Св.Анны 1-й ст. (он к этому моменту у М.П. Лазарева уже мог быть), но это тема отдельного разговора.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 25 авг 2011 19:04:20

Познавательно и интересно. Спасибо. :drinks:
Честь имею.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Чт, 25 авг 2011 19:44:25

Papa-vodolaz писал(а) :Познавательно и интересно. Спасибо. :drinks:
Спасибо, приятно, что кто-то читает :hi:

… а я потихоньку продолжу.
Есть еще целый ряд великолепных источников информации по наградам. Речь о портретах М.П. Лазарева. Конечно, особый интерес вызывают его прижизненные изображения. Они, к счастью есть, и их несколько. Предлагаю рассмотреть их подробнее.
Начну с одного из самых известных изображений – гравюры (далее ГРАВЮРА) работы некоего И.Томсона. её относят примерно к 1835 г. Отличное качество, отчетливо видны все награды: изучай – не хочу. Собственно, с рассмотрения этой гравюры и начался мой интерес к наградам М.П. Лазарева. Решить с ходу задачу по определению наград я не смог, поэтому-то и получилось это «исследование».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Чт, 25 авг 2011 19:48:22

Второе портретное изображение (далее РИСУНОК) практически идентично ГРАВЮРЕ. Я даже изначально думал, что это одно и то же. Но чем внимательнее я смотрел и сравнивал, тем больше у меня было сомнений. Вроде бы одно и то же, а вроде бы и нет… :pardon:
… кстати, жена сразу сказала – НЕ ТО!!! А женщину не проведешь… она, как говаривал «Горбатый», сердцем чует… :buba:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Чт, 25 авг 2011 19:54:37

Со временем, выяснилось, что это все-таки разные изображения.
При создании РИСУНКА наверняка использовалась ГРАВЮРА, но сам РИСУНОК, похоже, написан уже после смерти М.П. Лазарева.
Выяснилось, что РИСУНОК был напечатан в «Русском Художественном Листке» № 29.

Справка из Википедии:
«Русский Художественный Листок» - печатный сборник, журнал, издавался живописцем и рисовальщиком В.Ф. Тиммом в течение 11 лет, с 1851 г. по 1862 г. в Санкт-Петербурге, три раза в неделю. Рисунки (литографии), с небольшим объяснительным текстом, печатались в два тона, красками. В «Русском Художественном Листке» В. Ф. Тимм помещал как свои собственные рисунки на камне, так и исполненные другими художниками.

(Как всегда самое интересное в надписи мелким шрифтом в нижней части под рисунком) :buba:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пт, 26 авг 2011 18:45:56

Награды М.П. Лазарева.
На ГРАВЮРЕ и РИСУНКЕ их 13 шт. (для удобства я их пронумеровал).
1 – крест ордена Св.Владимира 2-й ст. (учитывая, что это примерно 1835 г.).
2 – орден Св.Георгия 4-й ст.
3 – медаль «В память Отечественной войны 1812 г.».
4 – медаль «За Турецкую войну».
5,6,7 – видимо, иностранные награды (пока пропускаю).
8,9,10 – звезды. Что это за звезды?
Одна звезда совершенно точно – звезда ордена Св.Владимира 2-й ст. На ГРАВЮРЕ определить её практически невозможно. Зато на РИСУНКЕ характерные контуры звезды ордена Св.Владимира 2-й ст. видны отчетливо: она в центре (под номером 9).
Но тогда возникает вопрос – а какая звезда выше нее (под номером 8)? Я вижу только один ответ – звезда ордена Св.Александра Невского, которым М.П. Лазарев был награжден в 1837 г. А что, почему бы и нет? Ведь когда приводят дату создания ГРАВЮРЫ, пишут, что она относится ПРИМЕРНО к 1835 г.
Теоретически можно предположить, что 8 – это звезда ордена Белого Орла. Но практически, думаю, это исключено.
Остается звезда под номером 10 (о ней чуть ниже).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пт, 26 авг 2011 18:47:46

Далее, под номером 11 идет «Знак отличия беспорочной службы», установленный 22 августа 1827 г. Цитирую работу уважаемого Evgeni:
Он предназначался для награждения всех без изъятия чинов, в том числе и награжденных орденами высших степеней. Первоначально им награждались за выслугу в классных чинах 15, 20, 25, 30, 35, 40 лет и далее, прибавляя к каждому сроку выслуги по пяти лет.

Службу в классных чинах М.П. Лазарев начал, видимо, в мае 1808 г. Почему «видимо»? – да потому, что звание мичмана было условно присвоено в декабре 1805 г. Поэтому мне непонятно, от какой даты в данном случае отталкиваться?
Еще один момент: М.П. Лазарев неоднократно участвовал в боевых действиях. Засчитывалось ли это как-то или нет, я тоже не знаю?
Кроме того, как участник кругосветного плавания на шлюпе «Мирный» он также имел «льготы» (в частности по учету числа кампаний). Отражалось ли это на учете срока службы в классных чинах?
Но в любом случае получается, что к моменту создания ГРАВЮРЫ выслуга в классных чинах должна была составлять минимум порядка 30 лет.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пт, 26 авг 2011 19:29:51

«Шерше ля фам» - или страсти по Св.Анне.
12 – предположу, что это крест ордена Св.Анны 1-й ст.
Здесь http://flot.com/publications/books/shel ... ips/28.htm я нашел еще один портрет М.П. Лазарева в статье, написанной академиком Д. Щербаковым.
На правой стороне груди М.П. Лазарева звезда. Если это звезда российского происхождения – то это звезда ордена Св.Анны 1-й ст.
Дата портрета? После 1829 г. – на груди видится медаль «За Турецкую войну». Поэтому, к событиям, описываемым в статье, портрет, откровенно говоря, не имеет никакого отношения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пт, 26 авг 2011 19:35:06

Здесь http://www.sobiratel.net/zasluga/Russia ... StAnne.htm сообщается, что с 1796 г. по 1828 г. ордена Св.Анны 1-й и 2-й ст. украшались алмазами. С 1829 г. орденами с алмазными украшениями награждались только иностранные подданные, а для награждения российских подданных были установлены ордена Св.Анны 1-й и 2-й ст. с императорской короной и без короны. На ГРАВЮРЕ орден без алмазов, что также вписывается в общую картину: в 1827 г. М.П. Лазарев стал контр-адмиралом, получил возможность быть награжденным орденом Св.Анны 1-й ст., а через некоторое время получил и сам орден. В общем, каких-то явных не стыковок я не вижу.
С другой стороны, меня смущают два момента:
- если награждение орденом Св.Анны 1-й ст. было, то почему об этом нигде не упоминается (я, во всяком случае, ничего не нашел)?
- на этом портрете (со звездой ордена Св.Анны) М.П. Лазареву должно быть более 40 лет. Выглядит он на 40 лет? не похоже. Хотя, это не аргумент: как известно, у каждого художника свой взгляд на мир :pardon:.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Пт, 26 авг 2011 19:37:51

Вернусь к ГРАВЮРЕ.
Несколько слов о правилах ношения орденов в Российской Империи. Мне удалось найти только это http://www.regiment.ru/Doc/A/II/1.htm# - правила, относящиеся к 1889 г. Вот что там говорится о правилах ношения ордена Св.Анны 1-й ст., цитирую:
1-я степень. Крест на ленте, надеваемой через левое плечо, и звезда, носимая на правой стороне груди, на мундире и вицмундире.
При пожаловании ордена Белого Орла и других старших орденов звезда ордена Св.Анны 1-й ст., с мечами и без мечей, снимается, но крест сего ордена: с мечами - носится на шее при всех старших орденах, ниже крестов ордена Св.Георгия 2-й и 3-й ст. и ордена Св.Владимира 2-й ст., а крест без мечей носится: а) при ордене Белого Орла на шее, как крест ордена Св.Анны 1-й ст. с мечами, и б) при ордене Св.Александра Невского - на груди, левее орденов Св.Георгия 4-й ст. и Св.Владимира 4-й ст., крест ордена Св.Анны 1-й ст. должен быть по размерам одинаковой величины со знаками, установленными для ношения на груди.


В общем, при наличии ордена Св.Александра Невского звезды ордена Св.Анны быть не должно (на ГРАВЮРЕ её и нет). Далее, подробно расписано, где должен находиться крест.
Но правила относятся к 1889 г., а как обстояло дело в первой половине XIX века?
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Сб, 27 авг 2011 15:09:18

Поиск ответа на этот вопрос привел меня в «Галерею 1812 г.». Я пробежался по портретам генералов, имеющих две звезды (Св.Александра Невского и Св.Владимира) на левой стороне груди. У многих из них на шее присутствует и крест ордена Св.Анны 1-й ст. (звезда ордена соответственно отсутствует) точно также, как и у М.П. Лазарева на ГРАВЮРЕ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Сб, 27 авг 2011 15:22:10

Единственное с чем я так и не смог разобраться – это с формой креста ордена Св.Анны 1-й ст. Чуть выше я давал ссылку на материал, где сообщается, что алмазы отменили в 1829 г. Я полагал, что отмена алмазов сопровождалась и изменением формы самого креста.
В Википедии, в статье посвященной ордену Св.Анны, также пишут, что алмазы отменили в 1829 г., но чуть ниже поместили фото креста такой же формы, как у М.П. Лазарева на ГРАВЮРЕ. Подписали этот крест, как крест образца 1815 г.
Получается, что в 1815 г. поменяли форму креста, но крест новой формы также продолжали украшать алмазами? Буду признателен, если кто-нибудь популярно объяснит, в чем здесь дело? :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вс, 28 авг 2011 19:23:01

Теперь об иностранных наградах. Напомню, что среди иностранных наград М.П. Лазарева упоминаются три ордена – английский, французский и греческий.
Начну с английского ордена Бани.
Орден Бани состоял из трех степеней. Вот что сообщается о нем в Википедии (жаль только, что картинок нужных не хватает).
1-я ст. - Большой Рыцарский крест (GCB). Знаки его состоят из звезды, носимой на левой стороне груди, и креста, носимого у левого бедра на широкой красной ленте через правое плечо. В торжественных случаях знак Большого креста носится на шее, на золотой орденской цепи. (С точки зрения правил ношения напоминает наш орден Св.Андрея Первозванного).
2-я ст. - Командорский крест (КСВ). Награжденные им носят звезду на левой стороне груди и орденский знак на шейной ленте. (С точки зрения правил ношения напоминает наш орден Св.Владимира 2-й ст.).
3-я ст. - Рыцарский крест (СВ). Кавалеры Рыцарского креста до 1917 г. носили знак ордена на небольшой ленточке на груди. (С точки зрения правил ношения напоминает наш орден Св.Владимира 4-й ст.).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вс, 28 авг 2011 19:32:37

А вот как носили орден Бани в России.
Пишут, например, что один из российских кавалеров - Л.П. Гейден - за Наваринское сражение был награжден английским орденом Бани 2 степени большого креста http://www.argolis-yacht.ru/Articles/Na ... battle.htm.
По идее, мы должны увидеть звезду на левой стороне груди и крест на шее.
Звезда 2-й ст. на портретах угадывается: соответственно на первом портрете - она четвертая сверху, а на втором, третьем и четвертом портретах – она третья сверху. Крест на шее отсутствует (везде мы видим крест Св.Георгия 3-й ст.).
Крест ордена Бани мне видится лишь на четвертом портрете (он прикрыт наплечной лентой).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вс, 28 авг 2011 19:34:53

А что же с орденом Бани у М.П. Лазарева? Я не смог найти информацию о том, какой степени был орден.
Ясно, что не 1-й ст. (не могли же дать орден высшей степени, чем у Л.П. Гейдена).
Если была 2-я ст., то надо, видимо, учитывать особенности ношения ордена в России. Логично, на мой взгляд, предположить, что звезда ордена Бани должна присутствовать. (Почему бы нет – два адмирала, жившие в одно время и оба получили ордена за одно и то же дело). В звезде 10 на ГРАВЮРЕ - звезду ордена Бани 2-й ст. я категорически не вижу.
Поэтому, наиболее реальным мне видится вариант с орденом Бани 3-й ст. (с крестом на груди).
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение DMIK » Вс, 28 авг 2011 19:37:52

Пару слов о французском ордене Св.Людовика. Честно говоря, мне не удалось найти о нем сколько-нибудь значимой и полезной информации. Разве что изображение самого ордена и портрет французского офицера, этим орденом награжденного. Пишут, что, вроде как, была еще звезда ордена – но ничего конкретного я найти не смог :pardon:.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение Ляксей » Вс, 28 авг 2011 20:50:39

:good2: Отличная статья!
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Адмирал М.П. Лазарев

Сообщение Papa-vodolaz » Вс, 28 авг 2011 21:31:00

Ждём продолжения! :clapping:
Честь имею.


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей