Крест Храбрых

boroda3

Штамп Лодзь и ВМД.
Предлагаем-приобретаем здесь - http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 5&t=346690

boroda3

Это не советский крест , а вы загнули цену.Немного не понятно почему военная Варшава дешевле послевоенной Лодзи. С ув.

erich

Развеселили....
"военных Варшав" не существует, это производство с 60-х годов.... , а что такое "советский крест"?

erich писал(а) :Развеселили....
"военных Варшав" не существует, это производство с 60-х годов.... , а что такое "советский крест"?

"Военная Варшава"- в 1945 г. в Варшаве выпускались эти кресты. Ну, может сразу после войны.
"Советский крест"- выпускался ММД в малом количестве и ими награждались walecznym дивизии им. Костюшко. Первое награждение за Ленино. Читайте, больше читайте, товарищ erich ! В интернете всё есть.

boatswainman22 писал(а) : "Военная Варшава"- в 1945 г. в Варшаве выпускались эти кресты. Ну, может сразу после войны.
"Советский крест"- выпускался ММД в малом количестве и ими награждались walecznym дивизии им. Костюшко. Первое награждение за Ленино. Читайте, больше читайте, товарищ erich ! В интернете всё есть.

Вам указали абсолютно правильно!
1. "военных Варшав" не существует! Только в 1960 году Государственный монетный двор (г. Варшава) начал официальный выпуск Крестов Храбрых с датой "1944".
в 1945 г. Кресты Храбрых с датой "1944" выпускала только фирма Knedler в Варшаве. И он так и называется "Кнедлер" а уж никак не "военная Варшава"
2. "Советских крестов" тоже не существует. Есть только так называемый "Московский крест" который выпускался Московским Штамповочно-механическим заводом. 1 типа с датой "1943" (около 1000 шт и цена достигает 20 000р.) и 2 типа с датой "1944" (около 10000 шт и цена достигает 11000-12000р.)
3. А чтобы Вам лично было понятно, почему Лодзь дороже Варшавы - (Крест Храбрых фирмы Grabski (г. Лодзь) выпущен 1950 году. А Крест Храбрых Государственного монетного двора (г. Варшава) в 1960 году ).

P.S. цены у Олега (boroda3) абсолютно обоснованы.Крест Храбрых ВМД еще при "маленьком" евро (год назад) стоил 2,5 т. р...

erich

Уважаемые Коллеги. Прошу помощь в определении подлинности и разновидности. Фото пока только такие
Заранее благодарен.

erich

Добавлю фото реверса

erich

erich писал(а) :Добавлю фото реверса

Фото аверса

Да всё понятно, уважаемый!
" Военная Варшава" не сушествует, но она существует.
" Советский крест" не существует, но он есть.
Чёрт знает когда она стоила, а сейчас пирожки подорожали и потому и она подорожала.
Лично для Вас это не кажется ахинеей ?

Не кажется.
Не существует ни военной Варшавы! Ни Советского креста!
Если каждый псевдознаток набравшийся "вершков" по интернету и переиначив их под себя как ему удобно будет вносить изменения в годами сложившуюся терминологию, то стоит пожелать ему только счастья и здоровья...

По поводу цен... - ТС - не побирается. И с маниакальной упертостью "долбить" его предложениями продажи в 2 раза ниже ни к чему.
Если не продают за желаемую сумму, то стоит просто выйти из темы.

Сообщение **SAA** » Чт, 24 сен 2015 01:23:13

Zugfuhrer писал(а) :...
3. ...Крест Храбрых фирмы Grabski (г. Лодзь) выпущен 1950 году. А Крест Храбрых Государственного монетного двора (г. Варшава) в 1960 году ).

Я Вас немного разочарую, уважаемый. Никогда фирма Grabski (г. Лодзь) серийно не выпускала КХ44, возможно, они изготовили по частным заказам некоторое количество, но ни в одном каталоге кресты 1944 г. пр.Грабского не упоминаются. А вот кресты 1944 г. от Кнедлера, тоже по частным заказам, в каталогах присутствуют. Крест Храбрых 1944 г. для госнаграждений по госзаказу производился в 1946-1952 годах исключительно фирмой Caritas (Варшава) в 2-х типах. Государственная менница начала производство КХ44 в 1951 г. (по некоторым данным даже в 1949 г.), но награждения ими известны с 1951 г. До 1991 г. варшавская менница изготовила 18 (восемнадцать) типов КХ44.

Сообщение **SAA** » Чт, 24 сен 2015 01:37:05

Да, забыл добавить, что из вышеизложенного следует, что крест именуемый "Лодзь", совсем не Лодзь, а типичный КХ44 производства фирмы "Caritas" инженера Р.Добровольского из Варшавы, причем тип 1 - хвост орла в 4 пера и тонкая рамка герба.

SAA писал(а) :Да, забыл добавить, что из вышеизложенного следует, что крест именуемый "Лодзь", совсем не Лодзь, а типичный КХ44 производства фирмы "Caritas" инженера Р.Добровольского из Варшавы, причем тип 1 - хвост орла в 4 пера и тонкая рамка герба.

Рад бы с Вами согласиться... Написано все очень авторитетно и в основе правильно.
Но мне потребуется время, чтобы поддержать или подвергнуть сомнению Ваши знания документально...
В любом случае назрела существенная нужда систематизировать по производителям и минимизировать "темные пятна" по Крестам Храбрых.
Благодарю, что делитесь своими знаниями. И надеюсь на Вашу помощь по максимальному охвату и проработке информации по данному знаку.
С уважением, Александр
P.S. Вопрос-просьба ко всем форумчанам. Возможно кто-то обладает подобной книгой(в электронном или бумажном виде) "Odznaczenia te od końca 1945 roku wykonywały rodzime firmy, głównie J. Knedlera w Warszawie i P. Grabskiego w Łodzi" просьба поделиться!

Сообщение **SAA** » Чт, 24 сен 2015 14:26:06

Производство варшавской менницы в 50-х годах. Г.Крогулец в своей монографии "Krzyz Walecznych" (Варшава, "Аякс"-1998) определяет его как тип "L8". Характерен изгибом крайнего правого вертикального выступа полосы на щите в сторону крыла орла. Менничные кресты у Крогульца представлены под номерами "L8" - "L23". В.Стела в своем каталоге КХ44 произв.менницы по типам не разделяет, относя их все к кат.№ III.8.
Купить монографию: http://odk.pl/krzyz-walecznych,1199.html

господа, извините, что влезаю... но

книга Odznaczenia te od końca 1945 roku wykonywały rodzime firmy, głównie J. Knedlera w Warszawie i P. Grabskiego w Łodzi вряд ли существует, по кр. мере, под таким названием.
я читаю по-польски. Дословно тут с ошибкой (правильно - rodzinne, а не rodzime) написано следующее:

"Награды эти с конца 1945 года производили семейные предприятия, в основном Я. Кнедлера в Варшаве и П. Грабского в Лодзи".

вряд ли это название книги, скорее, цитата из текста.

Pozdrawiam

Офтул писал(а) :господа, извините, что влезаю... но
книга Odznaczenia te od końca 1945 roku wykonywały rodzime firmy, głównie J. Knedlera w Warszawie i P. Grabskiego w Łodzi вряд ли существует, по кр. мере, под таким названием.
я читабю по-польски. Дословно тут с ошибкой (правильно - rodzinne, а не rodzime) написано следующее:
"Награды эти с конца 1945 года производили семейные предприятия, в основном Я. Кнедлера в Варшаве и П. Грабского в Лодзи".
вряд ли это название книги, скорее, цитата из текста.
Pozdrawiam

Благодарю! Не владея польским, читал как "Награды с конца 1945 года произведенные семейными предприятиями Я. Кнедлера в Варшаве и П. Грабского в Лодзи"...

Александр, никаких проблем, если надо что-то уточнить, готов помочь.

мой дед воевал в Народном Войске Польском со стороны СССР. У него тоже был такой Крест. Я имею даже представление на него на польском языке - скан из Архивум Акт Новых в Варшаве. Тоже столкнулся с такой же проблемой, когда восстанавливал награды деда (оригиналы были утрачены). Я знаком с проф. Весоловским и переводил для заинтересованных лиц на русский его статью "История Ордена Виртути Милитари". Так вот, оказалось, что в Польше, как в 19 веке, как до войны, так и сейчас - нет проблем сделать т.н. втурник (дубликат) награды. Заказы на изготовление наград отдавались, действительно, куче фирм. И передаются. Государственной монополии на это не существует. ВМ делали в Польше, Англии и даже в Израиле одно время. Кавалер мог хранить официальную посеребренную награду в комоде, а у ювелира заказать настоящую серебряную, к примеру, и она "прокатывала" за настоящую - номеров-то не было (ну, или почти не было), да и с номерами путаница еще та. Только узкие, нет, узчайшие специалисты смогут по представленным фотографиям их отличить, и то - ошибаются. Откровенных подрубок для "коллекционеров" тоже навалом, и связной правдивой информации на эту тему нет. У Весоловского одно, у Стелы другое и т.д. и т.п.

Я в какой-то момент перестал заморачиваться, и просто купил себе такой Крест, скорее всего - поствоенный варшавский. Видел их пару десятков, и все разные. Ленту заказал в Польше отдельно за несколько злотых.

у меня вот такой, очень похожий на Крест, который на картинке топикстартера слева. ушко и орёл точно такие же.

erich

Большое спасибо!!!

Офтул писал(а) :Александр, никаких проблем, если надо что-то уточнить, готов помочь.

мой дед воевал в Народном Войске Польском со стороны СССР. У него тоже был такой Крест. Я имею даже представление на него на польском языке - скан из Архивум Акт Новых в Варшаве. Тоже столкнулся с такой же проблемой, когда восстанавливал награды деда (оригиналы были утрачены). Я знаком с проф. Весоловским и переводил для заинтересованных лиц на русский его статью "История Ордена Виртути Милитари". Так вот, оказалось, что в Польше, как в 19 веке, как до войны, так и сейчас - нет проблем сделать т.н. втурник (дубликат) награды. Заказы на изготовление наград отдавались, действительно, куче фирм. И передаются. Государственной монополии на это не существует. ВМ делали в Польше, Англии и даже в Израиле одно время. Кавалер мог хранить официальную посеребренную награду в комоде, а у ювелира заказать настоящую серебряную, к примеру, и она "прокатывала" за настоящую - номеров-то не было (ну, или почти не было), да и с номерами путаница еще та. Только узкие, нет, узчайшие специалисты смогут по представленным фотографиям их отличить, и то - ошибаются. Откровенных подрубок для "коллекционеров" тоже навалом, и связной правдивой информации на эту тему нет. У Весоловского одно, у Стелы другое и т.д. и т.п.

Я в какой-то момент перестал заморачиваться, и просто купил себе такой Крест, скорее всего - поствоенный варшавский. Видел их пару десятков, и все разные. Ленту заказал в Польше отдельно за несколько злотых.

Еще раз Вас благодарю!
Вечером создадим тему в соответствующем разделе, (а то и так все мы практически флудим в теме продажи).
И очень Вас попрошу в ней поучаствовать. На форуме крайне мало коллег осведомленных в данной теме.
Ссылку Вам отправлю в ЛС.
С уважением, Александр

Сообщение **SAA** » Чт, 24 сен 2015 16:56:26

Тема такая есть - http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 8&t=106882 , но зафлужена неким любителем...

Сообщение **SAA** » Чт, 24 сен 2015 16:58:09

А вообще-то здесь полнее - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=9793

erich

erich писал(а) :
erich писал(а) :Добавлю фото реверса

Фото аверса

Не пойму, как моя тема оказалась в чужой.... прошу модераторов почистить

erich

Как продажная тема оказалась в этой ветке

я тоже пытался сегодня её найти, доступ к ней был прекращён. Надеюсь, ув. модераторы разберутся!

Уважаемые коллеги.
Видимо именно модераторы сделали все правильно. (Тема продажи превратилась в тему обсуждений и перенесена в соответсвующий раздел.)
Очищенная от обсуждений "Креста Храбрых" тема продажи находиться по ссылке приведенной в первом сообщении.

ага, понятно! Спасибо!

Скажите, к какой разновидности относится данный знак?
С ув.

Сообщение **SAA** » Вт, 20 окт 2015 14:35:17

regor писал(а) :Скажите, к какой разновидности относится данный знак?
С ув.

Крест образца 1951 г. производства варшавской менницы, какой тип из 18 определить по этим фото сложно, но не принципиально, самый редкий КХ от менницы - с шагреневой поверхностью гербового щита вместо вертикальных полосок (см.фото). Время вручения данного крестика - прибл. 70-е годы.