Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Дьявольская машинка – «сеялка смерти»
Награды императорской России
Орден Саввы, Гиппиус и Мережковский
Антикварный салон Fajans.lv Аукцион 12-16 сентября

Крест Храбрых

Polska. Odznaczenia i odznaki, medale i ordery Polski
regor
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2012 15:12:23

Re: Крест Храбрых

Сообщение regor » Вт, 20 окт 2015 16:37:25

Спасибо за обстоятельный ответ.
Скажите, а по статуту этот крест какой советской награде приблизительно соответствует?
И каков его тираж?
С ув.

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Ср, 21 окт 2015 15:44:12

regor писал(а) :Спасибо за обстоятельный ответ.
Скажите, а по статуту этот крест какой советской награде приблизительно соответствует?
И каков его тираж?
С ув.
Крест Храбрых как воинский знак отличия учрежден 11 августа 1920 года, сами поляки соотносят его с Георгиевским крестом РИ, из советских можно сопоставить с орденом Славы. Награждение КХ могло производиться до 4 раз, причем носился только один крест, повторные награждения отмечались горизонтальной планкой на ленте креста.
Не разделяя КХ по разновидностям, производителям и типам, им было произведено около 150000 награждений, в том числе:
в период 1920-23 г. - 60000, около 50000 кавалеров с учетом повторных награждений, в т.ч. за восстания 1863 и 1918 - 1921 лет и ПМВ - 20142 креста;
в период 1939-91 г. эмигрантским правительством и командованием польских войск в составе западных союзников выдано 46300 крестов, в т.ч. более 5000 в послевоенный период;
в Польской Народной республике в период 1943-91 г. - около 40000 крестов, в т.ч. в 1943-45 - более 20000;
в современной Польше в период 1991 по н.вр. - официально 55 крестов, в основном по верификации дожившим ветеранам, но среди коллекционеров их кол-во на 2 порядка выше.
Следует учитывать распространенную в Польше практику изготовления т.н. вторников - копий КХ частными граверами, что несколько увеличивает их общее кол-во.
Тираж КХ обр.1951 г. во всех типах производства варш.менницы примерно 15000 выданных, но кол-во неврученных и вынесенных с менницы примерно 5000 экз.

regor
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2012 15:12:23

Re: Крест Храбрых

Сообщение regor » Ср, 21 окт 2015 17:15:34

Спасибо.
Очень познавательно. Интересная тема.
Вот и документик к знаку поднесли. Кавалер: Негруза Иван Трофимович, танкист.
Интересно, наградные листы на польские награды за ВОВ доступны (подобно сайту Подвиг Народа)?
Вложения
125.JPG

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Ср, 21 окт 2015 23:00:01

regor писал(а) :Спасибо.
Очень познавательно. Интересная тема.
Вот и документик к знаку поднесли. Кавалер: Негруза Иван Трофимович, танкист.
Интересно, наградные листы на польские награды за ВОВ доступны (подобно сайту Подвиг Народа)?
Мне такой сайт неизвестен, да и, думаю, вряд ли он есть и будет. У поляков совсем другое отношение к ВОВ и народной армии Польши, воевавшей на нашей стороне. Хотя архивы у них есть и при желании что-то можно найти...
А кавалер интересный, радист-пулеметчик танка Т-34, награжден медалями "За отвагу" и "За оборону Ленинграда":

Изображение

Офтул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср, 25 фев 2015 17:13:25

Re: Крест Храбрых

Сообщение Офтул » Ср, 21 окт 2015 23:07:37

на запросы отвечают, если писать по-польски. вот скан представления к такой награде моего деда. Получил его из Архивум Акт Новых в Варшаве. Платил госпошлину. по-русски не ответят.

Изображение



Изображение

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Ср, 21 окт 2015 23:16:20

Офтул писал(а) :на запросы отвечают, если писать по-польски. вот скан представления к такой награде моего деда. Получил его из Архивум Акт Новых в Варшаве. Платил госпошлину. по-русски не ответят.
Интересно взглянуть на КХ вашего деда, если сохранился.
По идее, если своевременно вручили, должен быть крест 1944 либо производства МШМЗ, или фирмы "Caritas".

Офтул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср, 25 фев 2015 17:13:25

Re: Крест Храбрых

Сообщение Офтул » Ср, 21 окт 2015 23:20:00

Увы, оригинальных наград не сохранилось:*(. Я купил Крест. Но какой он, я не знаю. сейчас попытаюсь залить фото

Офтул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср, 25 фев 2015 17:13:25

Re: Крест Храбрых

Сообщение Офтул » Ср, 21 окт 2015 23:25:02

Изображение



Изображение

Офтул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср, 25 фев 2015 17:13:25

Re: Крест Храбрых

Сообщение Офтул » Ср, 21 окт 2015 23:25:56

Качество фото какое есть, сфоткал планшетом

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Ср, 21 окт 2015 23:35:23

Офтул писал(а) :Качество фото какое есть, сфоткал планшетом
В принципе соответствует - производство по госзаказу фирмой "Caritas" инженера Р.Добровольского из Варшавы,тип 1.
Тираж около 10000 экз. Только лента более поздняя.
У КХ в ПНР не редкость запоздалое вручение, от 5 до 10 лет, иногда на более длительный срок, так что тип врученного креста не всегда соответствует времени представления к награде. Хорошая утверждающая подпись на наградном - Поплавского С.Г. тогда ком. 1 армией ВП, затем главкома сух.войск ПНР и зам.министра обороны. http://nasledie-pobedy.ru/vosstanovlenn ... ral-armii/

Офтул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср, 25 фев 2015 17:13:25

Re: Крест Храбрых

Сообщение Офтул » Чт, 22 окт 2015 09:54:09

О, спасибо за информацию. Лента, конечно, новая, мне её знаменитый Весоловский подарил))). Крест был куплен без ленты вообще. Что касается Поплавского и пр. - дед с ними всеми был знаком, вплоть до Зыгмунта Берлинга, потому что был командиром гаубичного артиллерийского полка. Документов у меня много по его службе, но выцарапать их из архивов Польши - дело сложное.

И еще один интересный случай у меня в этом году произошел - случайно через интернет познакомился с ветераном из полка моего деда. Увидел его воспоминания, нашел его через министерство социальной политики Красноярского края, там дали его контакты.

ему 91 год. Он попал на войну в 17, в 20 уже окончил. Был командиром батареи в полку. Так вот, ветеран этот написал книгу о боевом пути полка, так вышло, что он вёл дневник на войне, и по дням восстановил, чем они занимались и где воевали. В книге есть воспоминания о моем деде и даже фотки, которых не было даже у меня.

Вот такие пироги.

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Чт, 22 окт 2015 16:09:28

Вот крест этого типа с подлинной лентой - у нее немного другой цвет (более коричневый) и отличается ткачество:
Изображение

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Чт, 22 окт 2015 16:42:25

Но, конечно, мог быть и такой тип креста - производства МШМЗ НКПС, с еще более ранней лентой, у которой более широкие полосы по кромке:
Изображение

Офтул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср, 25 фев 2015 17:13:25

Re: Крест Храбрых

Сообщение Офтул » Чт, 22 окт 2015 17:00:56

да, спасибо! теперь видна разница в орлах. У меня Caritas, однозначно.

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Чт, 22 окт 2015 17:19:04

Да уж... Московскую "курицу" ни с чем не перепутаешь, что 1943, что 1944... :nea:
Изображение

любитель2
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 21:57:23
Откуда: Москва

Re: Крест Храбрых

Сообщение любитель2 » Ср, 30 дек 2015 10:34:57

Ситуаен SAA!
Вы базар то фильтруйте.
Пока вы не семи пядей во лбу и рассуждать в мой адрес негативно не стоит...

Adrian08
Я новичок на форуме!
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб, 18 мар 2017 21:02:32
Skype: bobrovsky08

Re: Крест Храбрых

Сообщение Adrian08 » Сб, 18 мар 2017 21:25:42

Всем привет. Недавно металоискателем нашел вот такой крестик). Сильно не отчищал, боюсь чтобы не повредить. нет пока опыта в таких делах. Пожалуйста помогите определить разновидность и примерную цену.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Вс, 19 мар 2017 13:06:02

Adrian08 писал(а) Сб, 18 мар 2017 21:25:42: Всем привет. Недавно металоискателем нашел вот такой крестик). Сильно не отчищал, боюсь чтобы не повредить. нет пока опыта в таких делах. Пожалуйста помогите определить разновидность и примерную цену.

Изображение

Изображение
Хороший крестик №11694! Производитель Ян Кнедлер, Варшава, 1920-21 г. из 2 партии. С подлинным колечком, что теперь редко встречается. Номер 4 по каталогу Г.Крогульца.

Аватара пользователя
SAA
Матрос
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 12:37:01
Откуда: Крым

Re: Крест Храбрых

Сообщение SAA » Вс, 19 мар 2017 13:12:50

Да, если хотите продать, то лучше не чистить, пусть это делает покупатель.
Цена у поляков на такой от $100 до $200 от состояния. Например - http://allegro.pl/krzyz-walecznych-duzy ... 46623.html


Вернуться в «Польша»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость