Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
15 лет без Юрия Сенкевича
Битва при Мохаче (1526)
Дьявольская машинка – «сеялка смерти»
Награды императорской России

Знаки ГТО образца 1946 года

Модератор: FROSTMORN

Аватара пользователя
massimo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2007 05:35:00
Откуда: Siberian Athens

Знаки ГТО образца 1946 года

Сообщение massimo » Вт, 24 апр 2007 17:45:20

У меня вопрос по разновидностя м этого знака. С контррельефом и без номера более поздняя :?:
Вложения
PICT1430.JPG
PICT1431.JPG
Truly yours, Maksim!
massimo@sibmail.com

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Ср, 25 апр 2007 20:44:57

massimo писал(а) :Сначала выпускались с номером а потом с контррельефом :?:
Именно так.
А перед ними были еще номерные из серебра.

Аватара пользователя
АДВ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Чт, 01 июн 2006 02:41:45
Откуда: Россия, Дальний Восток

Сообщение АДВ » Вс, 19 авг 2007 16:20:54

Сегодня на клуб пришел человек и продал около 150 штук значков «ГТО 1 ст.». Все как новые, видимо лежали без движения в коробке. Так вот среди этих полутора сотен был всего один как представлен на скане. Состоит из двух частей: сам знак и накладка одеваемая на штифт с цифрой «1». Поначалу показался самодельным, но очень уж органично смотрится и видно, что пролежал в коробке вместе со всеми не один десяток лет. На скане аверса накладка немного смещена (закрутил неровно), фактически один ромбик расположен ровно под другим.
Прошу просветить по данному знаку.
С уважением?
Вложения
BGTO revers.jpg
BGTO razbor.jpg
BGTO.jpg
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба!

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Вс, 19 авг 2007 16:27:32

Комплекс ГТО включал в себя сдачу 9-ти нормативов.
Такая накладка на знак давалась тому, кто вместо 9-ти сдавал 11 нормативов.

Аватара пользователя
АДВ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Чт, 01 июн 2006 02:41:45
Откуда: Россия, Дальний Восток

Сообщение АДВ » Вс, 19 авг 2007 17:33:06

AlexTver - спасибо! А накладка была только такая или были и других видов? Насколько редки знаки с такими накладками?
С уважением...
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба!

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Вс, 19 авг 2007 17:47:48

АДВ писал(а) :AlexTver - спасибо! А накладка была только такая или были и других видов? Насколько редки знаки с такими накладками?
С уважением...
Существует еще один вид накладки для знаков 2-ой ступени.
Встречаются редко.
Вложения
DSCN3141.JPG
DSCN3140.JPG

Sergey57

Сообщение Sergey57 » Вс, 19 авг 2007 19:47:55

А вот моя пара
Вложения
1-2 ST.JPG

Аватара пользователя
Arkadiy
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср, 25 июл 2007 16:15:39
Откуда: Karjalan tasavalta, Petroskoi

Сообщение Arkadiy » Ср, 29 авг 2007 15:17:58

Вот фото из каталога :wink: :arrow:
Вложения
CIMG0034.JPG

junkman

Сообщение junkman » Ср, 12 сен 2007 11:31:43

AlexTver писал(а) :
massimo писал(а) :Сначала выпускались с номером а потом с контррельефом :?:
Именно так.
А перед ними были еще номерные из серебра.
Вот наглядный пример.
Знак в люксе.
Вложения
гторев.JPG
гто.JPG

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Пн, 02 июн 2008 21:33:03

Покажу еще один знак которого нет в каталоге.
Четыре знака ГТО 2 слева - направо:
1. Серебро
2. Бронза посеребреная
3. Никилированый знак :!:
4. Бронза
На мой взгляд самый интересный - никилированый. Встречал его всего лишь один раз (естественно приобрел в коллекцию)
Вложения
DSCN4734.JPG

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Пн, 02 июн 2008 21:34:21

Для тех, кому интересно - покрупнее :wink:
Вложения
DSCN4735.JPG
DSCN4733.JPG

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Пн, 02 июн 2008 21:50:57

AlexTver , позволю себе высказать мнение по поводу никилированного знака. Предполагаю с большой долей уверенности, что знак никилировался владельцем (гальваника). Подобная практика была распространена на ж.д. знаках(любили железнодорожники красивое!)-в частности на Уд. Сталинского Призыва.

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Пн, 02 июн 2008 22:02:39

Печорин писал(а) :AlexTver , позволю себе высказать мнение по поводу никилированного знака. Предполагаю с большой долей уверенности, что знак никилировался владельцем (гальваника). Подобная практика была распространена на ж.д. знаках(любили железнодорожники красивое!)-в частности на Уд. Сталинского Призыва.
Это предположение неверно, т.к. под эмалью поверхность тоже никилирована. Это хорошо видно если сравнить знак с находящимся рядом бронзовым. Бронза под эмалью дает желтый оттенок красному цвету эмали.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Вт, 03 июн 2008 18:14:51

AlexTver писал(а) :
Печорин писал(а) :AlexTver , позволю себе высказать мнение по поводу никилированного знака. Предполагаю с большой долей уверенности, что знак никилировался владельцем (гальваника). Подобная практика была распространена на ж.д. знаках(любили железнодорожники красивое!)-в частности на Уд. Сталинского Призыва.
Это предположение неверно, т.к. под эмалью поверхность тоже никилирована. Это хорошо видно если сравнить знак с находящимся рядом бронзовым. Бронза под эмалью дает желтый оттенок красному цвету эмали.
Разрешите с Вами не согласиться товарищ капитан 1-го ранга.
На мой взгляд никелировали посеребренный знак и наверное именно потому, что серебрение слезло и знак приобрел не приглядный вид. Сравните два этих знака(посеребр. и никел.) разница в размерах деталей знака образовалась за счет слоя никелирования.Реверс посеребренного не вижу, но он по видимому такой же как и никел.
Александр, отношусь к Вам с большим уважением, так же как и к не безъизвестному Вам-Георгию Яковлевичу, но думаю, что в каталоге знака нет по причинам о которых я сообщил. :drinks:

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Вт, 03 июн 2008 19:38:04

Печорин писал(а) : Разрешите с Вами не согласиться товарищ капитан 1-го ранга.
На мой взгляд никелировали посеребренный знак и наверное именно потому, что серебрение слезло и знак приобрел не приглядный вид. Сравните два этих знака(посеребр. и никел.) разница в размерах деталей знака образовалась за счет слоя никелирования.Реверс посеребренного не вижу, но он по видимому такой же как и никел.
Александр, отношусь к Вам с большим уважением, так же как и к не безъизвестному Вам-Георгию Яковлевичу, но думаю, что в каталоге знака нет по причинам о которых я сообщил. :drinks:

Сомнение - очень хороший фактор для поиска истины.
Остаюсь все же при своем мнении. Постараюсь обьяснить свою убежденность следующим сканом. Знаки показаны реверсами, т.к. именно реверсы имеют существенные отличия, к тому же по ним можно проследить последовательность номеров.
Видно, что на посеребренном знаке нумерация совсем другая (буква + цифры), также отличается реверс звезды. В одном случае он гладкий, в другом - контрштамп. Также видно, как во времени менялась гайка.
Во всех трех случаях они оригинальны.
С читаю никилированый знак промежуточным (опытным) между посеребренным и простой бронзой.
:drinks:
Вложения
DSCN4736.JPG

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Вт, 03 июн 2008 21:08:08

По реверсам больше похоже, что брон. знак никелировали.. и тогда оттенок красной эмали зависит не от цвета основы на которую наносили эмаль, а от тона самой эмали.
По номерам-мое понимание-310679;70690;195460 -согласны?

Александр, предлагаю выставить знак на др. площадке(S-r например) для разрешения данного вопроса, так как здесь Вы видимо "давите" на участников своим авторитетом-молчат :)
Последний раз редактировалось Печорин Вт, 03 июн 2008 22:01:39, всего редактировалось 1 раз.

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Вт, 03 июн 2008 21:16:21

Печорин писал(а) : По номерам-мое понимание-210679;70690;195460 -согласны?
Не согласен : посеребреный знак В-10679

По-поводу S-r пожалуй соглашусь.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Вт, 03 июн 2008 21:52:39

AlexTver писал(а) :
Печорин писал(а) : По номерам-мое понимание-210679;70690;195460 -согласны?
Не согласен : посеребреный знак В-10679

По-поводу S-r пожалуй соглашусь.
Ждём"с.
Александр, Вы не знаете зачем на дисках тел. аппаратов во времена нашей юности помимо цифр-1,2,3..и.т.д, обязательно были написаны буквы: 1-А, 2-Б, 3-В...?

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Вт, 03 июн 2008 22:55:13

Печорин писал(а) : Александр, Вы не знаете зачем на дисках тел. аппаратов во времена нашей юности помимо цифр-1,2,3..и.т.д, обязательно были написаны буквы: 1-А, 2-Б, 3-В...?
Знаю конечно, только к чему вопрос?

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Сообщение Vjacheslav » Ср, 04 июн 2008 09:20:15

Это тонкий намек, что буква на номере знака также означает дополнительную цифру (относительно вашей небольшой дискуссии по номеру посеребренного знака). И кстати, я правильно понял, что Вы весь ряд считаете комплексом 1940-1945 гг. ?
Я думаю, что только посеребренный знак (наряду с серебряным) относится к этому комплексу, а следующие, начиная с никелированного, это уже комплекс 1946-1954 гг. Поэтому и нумерация ваших знаков - большая у посеребренного (он же явно уже переходный от серебряного), небольшая у никелированного (на новом комплексе нумерация начинается заново), далее у обычного знака возрастает .
Датировка комплексов дана по всем известной статье о знаках ГТО.

С уважением,
Вячеслав
Значки и пробки похожи

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Ср, 04 июн 2008 09:39:47

Vjacheslav писал(а) :Это тонкий намек, что буква на номере знака также означает дополнительную цифру (относительно вашей небольшой дискуссии по номеру посеребренного знака). И кстати, я правильно понял, что Вы весь ряд считаете комплексом 1940-1945 гг. ?
Я думаю, что только посеребренный знак (наряду с серебряным) относится к этому комплексу, а следующие, начиная с никелированного, это уже комплекс 1946-1954 гг. Поэтому и нумерация ваших знаков - большая у посеребренного (он же явно уже переходный от серебряного), небольшая у никелированного (на новом комплексе нумерация начинается заново), далее у обычного знака возрастает .
Датировка комплексов дана по всем известной статье о знаках ГТО.

С уважением,
Вячеслав
Вячеслав, я понимаю все также, как и Вы. Но поскольку дизайн знака не менялся, я их представил в той последовательности как они выпускались , чтобы была возможность сравнения и все могли убедиться в том, что никелированый знак не является посеребренным, утратившим серебрение или бронзовым, подвергнутым никелерованию его владельцем.

Аватара пользователя
Arkadiy
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср, 25 июл 2007 16:15:39
Откуда: Karjalan tasavalta, Petroskoi

Сообщение Arkadiy » Ср, 04 июн 2008 14:11:19

AlexTver, вот у меня разновидность бронзового знака, ну очень похожа аверсом и реверсом на ваш никелированный...а номерок тоже 5-значный (на скане плохо видно) - 16365. Номер раннее вашего, вот еще один повод посумневаться :wink:

долго и упорно сравнивал - мне кажется штамп идентичный :roll:
если надобно - дам крупней скан!
Вложения
0002.jpg

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Ср, 04 июн 2008 17:07:51

Викторович писал(а) :AlexTver, вот у меня разновидность бронзового знака, ну очень похожа аверсом и реверсом на ваш никелированный...а номерок тоже 5-значный (на скане плохо видно) - 16365. Номер раннее вашего, вот еще один повод посумневаться :wink:

долго и упорно сравнивал - мне кажется штамп идентичный :roll:
если надобно - дам крупней скан!
Аркадий, сомневаться можно и нужно и очень хорошо, что вы поставили свой знак для сравнения. Есть возможности сравнить знаки по цвету эмали.
Посмотрите на моем какой малиновый цвет. Такой цвет может быть только если у знака белая основа.
Тоже самое я встречал на посеребреных Гвардиях, о них уже все знают и не говорят, что их серебрили хозяева.
Неужели, чтобы доказать, что под эмалью белая поверхность мне надо расковырять эмаль? :wink:

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Ср, 04 июн 2008 17:18:22

Вот два знака крупно и рядом. По-моему разница в цвете эмали очевидна.
Вложения
DSCN4743.JPG

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Ср, 04 июн 2008 17:49:46

AlexTver писал(а) :Вот два знака крупно и рядом. По-моему разница в цвете эмали очевидна.
Разница действительно очевидна, это аргумент, но вариант разного тона эмали отбрасывать тоже не следует.
Исходя из Вашего посыла-первый этап никелирование, второй наложение эмали-верно?
Я же склоняюсь к мнению, что знак опустили в гальванованну(электролиз) после наложение эмали, поэтому на буквы, фин. ленту, "2 ст." и.т.д. " налипло " никеля неаккуратно больше(некоторые части фигуры бегуна густо покрыты никелем так что не просматриваются детали), чем если бы эмаль накладывали до никелирования, в условиях, обеспеченных официальным ГОСТом производителя.
Вторично напоминаю на аналогичную ситуацию с ж.д. знаками-почетниками и УСП.(поищу соответств. ссылки)
С уважением.

Аватара пользователя
Arkadiy
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср, 25 июл 2007 16:15:39
Откуда: Karjalan tasavalta, Petroskoi

Сообщение Arkadiy » Ср, 04 июн 2008 18:11:30

AlexTver писал(а) :Вот два знака крупно и рядом. По-моему разница в цвете эмали очевидна.
тут нужен фотошоп, чтобы понять разницу в цвете...,чел. глаз имеет свойство на иллюзию и неправильное понимание цветности :wink:
есть даже такие картинки-мозголомки на запутывание...
при серебристом металле вам может казаться, что эмаль ярче...это всего лишь предположение и ничего более...
PS: ради бога не надо только знак ковырять :lol:

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Ср, 04 июн 2008 20:57:20

http://www.vk-badges.narod.ru/badges-ti ... n-page.htm
Ссылка, косвенное подтверждение о самодеятельном никелировании.

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 21:36:37
Откуда: Тверь

Сообщение AlexTver » Ср, 04 июн 2008 21:23:46

Печорин писал(а) : Ссылка, косвенное подтверждение о самодеятельном никелировании.
Случай, другой.
Здесь видно, что никелирование производилось после нанесения номера.
Как еще один аргумент, на моем знаке видно, что номер резался штихелем по никелю. Если бы было наоборот, то он выглядел бы по-другому.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 21:59:43
Откуда: Москва

Сообщение Печорин » Ср, 04 июн 2008 21:54:26

Да, Уд.Ст.Призыва, представленный по ссылке опускался в ванну не весь(только аверс погрузили, держа за винт и при этом реверс с фрагментами номера конечно "зацепили".
А вот на Вашем знаке, на мой взгляд, если бы резали номер по никелировке, то бронза бы, как раз и "попёрла".

Аватара пользователя
Arkadiy
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср, 25 июл 2007 16:15:39
Откуда: Karjalan tasavalta, Petroskoi

Сообщение Arkadiy » Ср, 04 июн 2008 23:18:55

Для оживления темы:
3 разновидности ГТО 2 ст. ММД...все бронза:
1. Номерной Д46255
2. С клеймом "ММД"
3. Контррельеф...
Вложения
0004.jpg
0003.jpg


Вернуться в «ГТО СССР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя