Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Георгталер - предмет фалеристики
Гессенский случай
Форумчане жгут (переписка с администратором) 3
Гарант ваших сделок!

Странный Железный Крест .

Модераторы: denvv, Андрей Пустоваров

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Вт, 12 апр 2011 20:59:11

Попался интересный Железный Крест, без опознавательных знаков.
Винт с крупным шагом, старого образца, переделки не видно.
Что это за крест ?
:drinks:
Вложения
img090.jpg
img088.jpg

Аватара пользователя
Vorleser
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вт, 18 авг 2009 18:10:01
Откуда: Moskau

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Vorleser » Вт, 12 апр 2011 21:07:22

Поставьте фото креста сбоку, посмотреть пайку рамки.
Ищу Богдана Хмельницкого III ст. № 4426

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Вт, 12 апр 2011 21:25:10

Хорошо, попробую сфотографировать.

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Чт, 14 апр 2011 08:36:58

Сфотографировать не получается .
Но крест как и положено состоит из 3 частей .
С крестом разобрался уже, он образца 1813 года, довольно старенький.
Редкий предмет ?

sergej
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вт, 09 сен 2008 10:37:18
Откуда: Deutschland

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение sergej » Чт, 14 апр 2011 17:01:15

Новичёк писал(а) :Сфотографировать не получается .
Но крест как и положено состоит из 3 частей .
С крестом разобрался уже, он образца 1813 года, довольно старенький.
Редкий предмет ?
Это подделка под ЕК-1, 1813 года. Использована оригинальная рамка от креста 1939 года.
Если бы был оригинал, был бы ОЧЕНЬ большой раритет!
Примерно 650 награждений.
За несколько лет поисков мне оригинал ни разу не попадался.
:hi:

Аватара пользователя
Vorleser
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вт, 18 авг 2009 18:10:01
Откуда: Moskau

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Vorleser » Чт, 14 апр 2011 17:13:24

Увеличивал фото креста, выставленного топикстартером. Сомневаюсь, что рамка оригинал.
Ищу Богдана Хмельницкого III ст. № 4426

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Чт, 14 апр 2011 22:14:08

Спасибо за ответы, очень познавательно.
Пожалуйста, покажите как выглядит оригинальный крест образца 1813 года .
В сети не смог найти хорошее изображение этого креста.

Vorleser, по каким признакам рамка креста не является оригинальной ?
Реверс креста оригинальный ?
Реставрация с заменой деталей оригинального креста получается ?

Аватара пользователя
Vorleser
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вт, 18 авг 2009 18:10:01
Откуда: Moskau

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Vorleser » Чт, 14 апр 2011 22:29:37

Новичёк писал(а) :
Vorleser, по каким признакам рамка креста не является оригинальной ?
Реверс креста оригинальный ?
Реставрация с заменой деталей оригинального креста получается ?
По моему скромному мнению и опыту, могу сказать, что изготовители копий, особенно не заморачиваются с распайкой оригинальных крестов. Да и не видел я оригинальных крестов образца 1939 года с такими болтами на реверсе.
Здесь посмотрите: http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=108127
Последний раз редактировалось Vorleser Чт, 14 апр 2011 22:33:30, всего редактировалось 1 раз.
Ищу Богдана Хмельницкого III ст. № 4426

Аватара пользователя
Vorleser
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вт, 18 авг 2009 18:10:01
Откуда: Moskau

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Vorleser » Чт, 14 апр 2011 22:31:10

sergej писал(а) :
Новичёк писал(а) :Сфотографировать не получается .
Но крест как и положено состоит из 3 частей .
С крестом разобрался уже, он образца 1813 года, довольно старенький.
Редкий предмет ?
Это подделка под ЕК-1, 1813 года. Использована оригинальная рамка от креста 1939 года.
Если бы был оригинал, был бы ОЧЕНЬ большой раритет!
Примерно 650 награждений.
За несколько лет поисков мне оригинал ни разу не попадался.
:hi:
Покажете оригинальный ЖК 1 класса образца 1939 года с таким болтом на реверсе? На реверсе винтового креста должна быть припаяна втулка, а на гайке короткий штифт с резьбой.
Ищу Богдана Хмельницкого III ст. № 4426

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 00:05:20

Vorleser писал(а) :
Новичёк писал(а) :
Vorleser, по каким признакам рамка креста не является оригинальной ?
Реверс креста оригинальный ?
Реставрация с заменой деталей оригинального креста получается ?
По моему скромному мнению и опыту, могу сказать, что изготовители копий, особенно не заморачиваются с распайкой оригинальных крестов. Да и не видел я оригинальных крестов образца 1939 года с такими болтами на реверсе.
Здесь посмотрите: http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=108127
Так у меня и крест то другой, сравнивать их нельзя.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 15 апр 2011 00:09:38

на мой взгляд это переделка с ЖК-1 образца 1914 года.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 00:45:41

Андрей Пустоваров писал(а) :на мой взгляд это переделка с ЖК-1 образца 1914 года.
А смысл ? Если бы с 1939 то я бы ещё понял .

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 15 апр 2011 00:50:37

Новичёк писал(а) :
Андрей Пустоваров писал(а) :на мой взгляд это переделка с ЖК-1 образца 1914 года.
А смысл ? Если бы с 1939 то я бы ещё понял .
у каждого свой смысл.
а что бы понял, если с 1939?
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 00:51:28

Андрей Пустоваров писал(а) :
Новичёк писал(а) :
Андрей Пустоваров писал(а) :на мой взгляд это переделка с ЖК-1 образца 1914 года.
А смысл ? Если бы с 1939 то я бы ещё понял .
у каждого свой смысл.
а что бы понял, если с 1939?
Денацификация.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 15 апр 2011 02:04:59

а если просто подделка под тип 1813 года? :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 08:10:26

Вряд ли . Этот крест приехал к нам после войны от нового владельца коменданта Вены .
Старшие товарищи по коллекционированию помнят этот крест ещё с 80-х годов в коллекции одного старого коллекционера.
Да и при продаже этот крест не позиционировался как крест 1813 года и отдали его не дорого.
Отсутствует корысть при продаже .
Поэтому подделка вряд ли .
Хотелось бы всё же посмотреть как выглядит оригинальный крест.

sergej
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вт, 09 сен 2008 10:37:18
Откуда: Deutschland

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение sergej » Пт, 15 апр 2011 13:18:38

Вот крест из коллекции Александра Пономарёва.
:hi:
Вложения
1020EK1-1813-2-R.jpg
1020EK1-1813-2-A.jpg

sergej
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вт, 09 сен 2008 10:37:18
Откуда: Deutschland

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение sergej » Пт, 15 апр 2011 13:26:47

Редчайшее фото ветерана наполеоновских войн.
Самые ранние кресты пришивались к форме. И обратная сторона у них выглядела как-то так...
:)
Вложения
t_veteran_100_549.jpg
t_veteran_100_549.jpg (25.47 КБ) 3814 просмотров
EK1-1813-1-R.jpg
EK1-1813-1-R.jpg (35.53 КБ) 3814 просмотров
ICFC18138-LoopBackR.jpg
post-60-1195482778.jpg

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 13:36:32

Спасибо за изображение крестов.
Варианты креплений могли быть, или только такие варианты как на фото ?

sergej
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вт, 09 сен 2008 10:37:18
Откуда: Deutschland

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение sergej » Пт, 15 апр 2011 13:57:59

:pardon:
Вложения
1020DSCI5805.jpg

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 14:05:39

sergej писал(а) ::pardon:
Знаю конечно, я новичёк, но не совсем вчерашний .
Спрашивайте Герр Мичман. Какая тема вас интересует ?

sergej
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вт, 09 сен 2008 10:37:18
Откуда: Deutschland

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение sergej » Пт, 15 апр 2011 14:11:34

Новичёк писал(а) :
sergej писал(а) ::pardon:
Знаю конечно, я новичёк, но не совсем вчерашний .
Спрашивайте . Какая тема вас интересует ?
Извините, это юмор у меня такой тяжёлый...
А вообще тема Железного креста очень интересует.
Вложения
120DSCI6582.jpg

Новичёк
Матрос
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс, 23 янв 2011 17:42:26

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Новичёк » Пт, 15 апр 2011 14:26:35

sergej писал(а) :
Новичёк писал(а) :
sergej писал(а) ::pardon:
Знаю конечно, я новичёк, но не совсем вчерашний .
Спрашивайте . Какая тема вас интересует ?

Извините, это юмор у меня такой тяжёлый...
А вообще тема Железного креста очень интересует.
Хорошая коллекция, красиво .

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Странный Железный Крест .

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 15 апр 2011 16:33:35

sergej писал(а) :Редчайшее фото ветерана наполеоновских войн.
Самые ранние кресты пришивались к форме. И обратная сторона у них выглядела как-то так...
:)
у ветерана Кульмский крест
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень


Вернуться в «Железный крест 1 класса 1914 г.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron