Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
По следам георгиевских кавалеров
Ещё один немец (Рейнхард Зольмс-Лаубахский)
Мост в гербах
Гарант ваших сделок!

Т-34: очередная красивая сказка

Награды и значки, форма и одежда в кинофильмах
Аватара пользователя
Леон
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 11:16:21
Откуда: Москва

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 14:54:21

ГОМЕР писал(а) Пн, 13 май 2019 11:45:19:
VancheZ писал(а) Пн, 13 май 2019 10:56:19:
И танк Т-34 вовсе не был лучшим танком второй мировой. Он был лучшим только по простой технологии изготовления, благодаря чему их и выпустили более 50 тыс шт. А недостатков у этой машины было выше крыши. Лучшим можно было бы назвать Тигр и Королевский Тигр, но их было мало и подготовленные и опытные экипажи тридцатьчетверок вместе с САУ устраивали на них в конце войны "загонную охоту" (то же делали и амеры на Шерманах) То есть повторилась с точностью наоборот ситуация начала войны. когда наши танки превосходили по ТТХ немецкие, а немцы их успешно жгли, а в 1944-45 наступили на свои же грабли. столкнувшись с подготовленными в тактическом отношении советскими танкистами на более слабых танках Т-34-85.
Согласен. :hi:
С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.

Аватара пользователя
Леон
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 11:16:21
Откуда: Москва

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 15:29:07

VancheZ писал(а) Пн, 13 май 2019 10:56:19:
Леон писал(а) Вс, 12 май 2019 14:04:27:
Torero85 писал(а) Вс, 12 май 2019 11:36:19: Ув. Леон вы тоже вероятно шутите? На "Густлофе" в принципе было погружено 900 военнослужащих, далеко не все из них были моряками, и далеко не все погибли. Основная масса погибших были гражданские беженцы
Коллега Torero85, в интернете масса интерпретаций «атаки века», и сильно они между собой не отличаются. Не знаю, зачем специально раздувать это. Маринеску-фигура достаточно противоречивая. В 1990 ему было присвоено звание ГСС, или это неправда?
Как уже упоминалось, Т-34 - это военное фэнтези, направленное на незрелых подростков и взрослых. чье умственное развитие недалеко ушло от этих подростков. Люди разучились читать книги и логически осмысливать прочитанное. Поэтому легко усваивают мозговую жвачку ТВ и кино.
Поэтому основная мысль "Т-34" - это отсутствие мысли или идеи, которой посвящен фильм. При сравнении с Голливудом (по меркам которого кропают фильма наши продюсеры) - у амеров всегда присутствует идея: Америка круче всех и всегда спасет своего гражданина, попавшего в беду. Прилетит Бэтмен, Супермен, хороший Терминатор, капитан Америка, да хоть Микки Маус и покажет всем бармалеям и бандерлогам американский вариант кузькиной матери.
А у нас что - клепаем себе мифы и верим в них, потом развенчиваем и творим новые мифы и так по кругу. Вот отсюда и споры про Маринеско и героические действия советского флота, хотя есть книга швейцарского историка Юргена Майстера "Восточный фронт - действия на море" (книжечку эту раньше в спецхранах хранили, хотя она довольно объективно оценивает ту войну), вот цитата из нее: "Если судить по тоннажу потопленных судов, успехи русских в действиях на коммуникациях были незначительны. Незначительными оказались также потери в людях, которые составили менее 0,75 % от числа всех перевезенных на судах беженцев и, соответственно, менее 1 % личного состава германских войск". И атака века - что с потопления несчастного большого парохода битком набитого людьми, которые уже никакого влияния на ход войны не окажут (раздуваемый миф о 70 экипажах из асов-подводников - это всего лишь перепуганные мальчишки курсанты с инвалидами-преподавателями, да и где им Дениц 70 лодок в марте 1945 г найдет). Вот старлей Кананадзе (кто такого знает?) в апреле 1944 на туполевском торпедном катере Г-5 (кто-то догадывается что это такое?) потопил транспорт с эсесовцами, шедший из Севастополя в Констанцу (сколько их там было, об этом спорят до сих пор,но на пятитысячетонном транспорте их было несколько тысяч), звезду ГСС он получил за эту атаку по горячим следам, а не то как Маринеско уже после смерти. Это-достойная победа, транспорт же шел с охранением ночью, под прикрытием фрицевсих береговых батарей, а атаковал он транспорт от берега, чего никто не ожидал. Да если уж по результативности: атака века - это проникновение лодки "У-47" Гюнтера Прина в охраняемую главную
базу британского флота Скапа-Флой и утопление ЛИНКОРА "Ройял Оук".
И танк Т-34 вовсе не был лучшим танком второй мировой. Он был лучшим только по простой технологии изготовления, благодаря чему их и выпустили более 50 тыс шт. А недостатков у этой машины было выше крыши. Лучшим можно было бы назвать Тигр и Королевский Тигр, но их было мало и подготовленные и опытные экипажи тридцатьчетверок вместе с САУ устраивали на них в конце войны "загонную охоту" (то же делали и амеры на Шерманах) То есть повторилась с точностью наоборот ситуация начала войны. когда наши танки превосходили по ТТХ немецкие, а немцы их успешно жгли, а в 1944-45 наступили на свои же грабли. столкнувшись с подготовленными в тактическом отношении советскими танкистами на более слабых танках Т-34-85.
А выставление немцев придурками - очень слабый ход с пропагандистской точки зрения, вспомните строки "Враг был силен и храбр - тем выше наша слава!"
Так что войны выигрывают люди и идеи, движущие ими. Отсутствие идеи в современном российском кино и, если говорить глубже - в обществе - вот что самое опасное.
VancheZ, в принципе, почти полностью согласен. Кроме деталей. Подвиг Маринеско доступен на сайте Подвиг народа:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
Там можно найти все награждения Маринеско, кроме присвоения ему ГСС в 1990г. И потопления Густлова там описано. Можно оспорить цифры, но, тем не менее, атака Маринеско-это атака века.
Ну и танк можно сравнивать одного класса. Можно сказать, что Пантера была лучше Т-34. Она была, в принципе, скопирована с Т-34. Хотя по стандартам СССР, Пантера-это тоже тяжёлый танк. Но не нужно сравнивать танки по танковым дуэлям, или по кол-ву подбитых. Танк, это, прежде всего, поддержка пехоты. По суммарности показателей, Т-34-лучший танк Второй мировой, вне стандартов, средний, тяжёлый...

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 15:54:37

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 14:54:21:
ГОМЕР писал(а) Пн, 13 май 2019 11:45:19: Согласен. :hi:
С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.
Специально для Вас поясняю. :hi:
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении :hi:

Аватара пользователя
Леон
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 11:16:21
Откуда: Москва

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 16:01:08

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 15:54:37:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 14:54:21:
ГОМЕР писал(а) Пн, 13 май 2019 11:45:19: Согласен. :hi:
С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.
Специально для Вас поясняю. :hi:
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении :hi:
Именно приведенную цитату и оспариваю. :hi: Т-34 был лучшим, а Тигр настолько наводил ужас на наших западных коллег, что какой-то из пиндосовских военаначальников и вовсе запретил упоминать немецкий танк в сводках.

VancheZ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Ср, 15 май 2019 17:38:00

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 16:01:08:
ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 15:54:37:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 14:54:21:
ГОМЕР писал(а) Пн, 13 май 2019 11:45:19: Согласен. :hi:
С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.
Специально для Вас поясняю. :hi:
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении :hi:
Именно приведенную цитату и оспариваю. :hi: Т-34 был лучшим, а Тигр настолько наводил ужас на наших западных коллег, что какой-то из пиндосовских военаначальников и вовсе запретил упоминать немецкий танк в сводках.
Давайте обратимся к статистике потерь на Курской дуге - теперь даже в Википедии все достаточно объективно расписано.
Или здесь https://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam наглядненько, с картинками. Я не считаю данную заметку истиной в крайней инстанции - там тоже ошибки есть, но в целом, она правильно написана и подтверждает мое мнение. Сколько Тигров сгорело? А сколько тридцатьчетверок?
Это не танк был лучшим, а танкисты лучшие!!!!! Как вы это-то понять не можете.... :unknw: Благодаря людям и под Прохоровкой победили и дальше пошли и хребет нацистскому зверю сломали. А то, что за это огромными потерями пришлось заплатить - задуматься надо, чтобы не повторить. А то сейчас модно орать стало: "Если надо - повторим" и "Т-34" - лучший танк" всех времен и народов - тоже из этой оперы, венцом которой стал говенный фильм с таким названием.
Последний раз редактировалось VancheZ Ср, 15 май 2019 17:46:20, всего редактировалось 1 раз.

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 19:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 17:44:46

ГОМЕР писал(а) Вт, 14 май 2019 11:52:01:
ШСН писал(а) Вт, 14 май 2019 11:10:50: Если интересно, могу сравнить с Тигром.
Сравните :hi:
Продолжу.
Меня немного поправили. Первые Королевские Тигры уничтожили Т-34-85 под командованием Оськина. Раньше на три дня. Били их успешно.
5. У Т- З4 - слабое место, фрикционы. Их замена не требовала квалификации и много времени. Задымил движок - смотри кольца, застучал - вкладыши, нет свечей зажигания - не надо искать, куда искра убежала. Про тяги и патрубки я даже и говорить не буду. Все неисправности устранялись в поле и быстро. Тигр - другое дело. Двигатель стоит сзади, вся трансмиссия впереди, перед экипажем. У него передний привод. Трансмиссия была рассчитана на 40-45 т., а получилось 60. Кардан проходит через весь танк. Если представляете карданную передачу, все эти подвесные подшипники, крестовины, то поймёте головную боль механика. Коробка и сцепление постоянно перегревались, не справляясь с весом. На Королевском снабдили коробку своим водяным радиатором. Мой дед вспоминал, как пытались перегнать захваченный Тигр. На подъём шел рывками, глох. Механик попытался подработать сцеплением - срубил первую скорость, пропала, тронулся со второй, запалил сцепление. Плюнули и бросили. На Тигры подбирали хорошо подготовленные экипажи, с боевым опытом. Механик и наводчик должны учитывать в бою кучу мелочей ( возможности машины), чтобы не сломать любимую игрушку. Кажется, на второй модификации Тигра поставили ограничитель оборотов до 2500, но проблемы не решили. Неисправности трансмиссии частично устранялись в поле. А вот с пушкой или двигателем только в заводских условиях.
Раздеть Тигр в поле - не реально. И тут головная боль. Переобули его в узкие гусеницы ( на широких не влезал), а как загоняли эту дуру на платформы (нужно было две на один танк), до сих пор не могу себе представить. Хотя видел не один раз погрузку Т-62 (был нашим самым тяжелым из Т)
6-7.Тут Т-34 ,вообще, вне всякой конкуренции. В 41-42 гг. танк собирали из всего, что было под руками. Не могли отлить башню,делали сварную. Не было резины на катки, ставили катки с внутренней амортизацией, надо быстрей и больше, совсем без амортизации. Пушки: два типа 76 мм, 57 мм, 85 мм. ХТЗ И СТЗ после эвакуации заработали в чистом поле моментально. Смежников переводили на основное производство, что бы не было перебоев с поставками. Где-то читал, что себестоимость колебалась от 120 тыс.до 200 тыс. в тех ценах (сталинградский - самый дешевый). В ценах 1961 г. сопоставимо с автомобилем Волга. Каюсь, не знаю точно, сколько заводов принимали участие в Тигре, больше пятидесяти точно.Тигр был дороже Пантеры в 2,4 раза. А она была тоже не дешевой, капитализм... Сделали 1354 шт.всего. Т-34 сделали, более 100 тыс. Производство и потери до сих пор под замком. Каждый автор выворачивает цифры как ему выгодно, проверить очень сложно. Но Т-34 до сих пор служит в некоторых армиях.
Так, что танк всё-таки лучший. Но и люди....Рабочие, которые зимой 41 под открытым небом собирали танк, танкисты, которые под Прохоровкой на Т-34-76 атаковали Тигры в лоб ( было три типа бронебойных снарядов, два поражали Тигр в борт с 200 м., один - 500м. Тигр подбивал с 2000 лоб)

VancheZ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Ср, 15 май 2019 17:53:57

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 17:44:46:
ГОМЕР писал(а) Вт, 14 май 2019 11:52:01:
ШСН писал(а) Вт, 14 май 2019 11:10:50: Если интересно, могу сравнить с Тигром.
Сравните :hi:
Т-34 сделали, более 100 тыс. Производство и потери до сих пор под замком.
Ссылочку приведите, пожалуйста, ни в одном источнике более 50-60 тыс не видел - а тут чуть не в два раза больше. Это прорыв!
Про потери - да хоть верхнюю ссылочку посмотрите - 82% тридцатьчетверок под Прохоровкой сгорело! Это когда их было 187 танков против их среднего конкурента Pz IV в количестве в три раза меньшем - 64 (сгорело 32). Тигры там роли не играли их было то ли 5 то ли 7, и то 2 подбить ухитрились.

Аватара пользователя
Леон
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 11:16:21
Откуда: Москва

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 18:15:08

VancheZ писал(а) Ср, 15 май 2019 17:38:00:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 16:01:08:
ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 15:54:37:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 14:54:21:
ГОМЕР писал(а) Пн, 13 май 2019 11:45:19: Согласен. :hi:
С чем согласен? Т-34 был именно лучшим танком Второй мировой. С Тигром, тем более, с королевским тигром этот танк сравнивать неуместно, тк тигр-тяжёлый танк, про Королевский тигр вообще молчу.
Специально для Вас поясняю. :hi:
Я согласен с частью высказывания VancheZ, которое и привёл в качестве цитаты в своём сообщении :hi:
Именно приведенную цитату и оспариваю. :hi: Т-34 был лучшим, а Тигр настолько наводил ужас на наших западных коллег, что какой-то из пиндосовских военаначальников и вовсе запретил упоминать немецкий танк в сводках.
Давайте обратимся к статистике потерь на Курской дуге - теперь даже в Википедии все достаточно объективно расписано.
Или здесь https://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam наглядненько, с картинками. Я не считаю данную заметку истиной в крайней инстанции - там тоже ошибки есть, но в целом, она правильно написана и подтверждает мое мнение. Сколько Тигров сгорело? А сколько тридцатьчетверок?
Это не танк был лучшим, а танкисты лучшие!!!!! Как вы это-то понять не можете.... :unknw: Благодаря людям и под Прохоровкой победили и дальше пошли и хребет нацистскому зверю сломали. А то, что за это огромными потерями пришлось заплатить - задуматься надо, чтобы не повторить. А то сейчас модно орать стало: "Если надо - повторим" и "Т-34" - лучший танк" всех времен и народов - тоже из этой оперы, венцом которой стал говенный фильм с таким названием.
VancheZ, статистика потерь на Курской Дуге удручающая, её лучше не знать. И сражение под Прохоровкой было нами проиграно, просто у немчуры уже сил наступать не было. Лучший танк ВОВ-Т-34. Немцы побеждали за счёт обученности, слаженности, даже на своей уступающей технике до 1943. Они воевали не числом, но умением, это приходится признать. К 1943 они уже имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой, но Ни тигры, ни прочий «зверинец» уже им погоды сделать не могли. Войну со всех сторон смогла выиграть только молодая Советская республика. Немчуру задавили со всех сторон. Свои супертанки они бросили в Арденнах, горючего не было.

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 18:18:19

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 17:44:46:
Так, что танк всё-таки лучший. Но и люди....Рабочие, которые зимой 41 под открытым небом собирали танк, танкисты, которые под Прохоровкой на Т-34-76 атаковали Тигры в лоб ( было три типа бронебойных снарядов, два поражали Тигр в борт с 200 м., один - 500м. Тигр подбивал с 2000 лоб)
Спасибо большое за дополнительные сведения.
Остаюсь при своём мнении, лучшим танком войны Т-34 не считаю.
В своём классе - да, по простоте изготовления - да, по дешевизне - да.
Но горели они в количестве от танков, которые были хуже. :hi:
Я согласен, что главное - это люди.
Конечно, сравнивать Т-34 с Тиграми - как сравнивать девятку с Мерседесом.
Дешёвая, но ездит, в ремонте простая и дешёвая.
Честно скажу, я ждал данных по потерям, они нагляднее любых характеристик. :hi:
Особенно, если учесть, что нашими танками управляли герои.
И героев этих полегло больше, чем фашистских гадов в их танках, которые были хуже...
Вечная им память.
Пусть даже такими фильмами. :hi:
Ещё раз спасибо за сведения о Тигре, очень интересная объективная информация :hi:

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 18:21:25

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 18:15:08: Лучший танк ВОВ-Т-34. К 1943 они уже имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...
Теперь понятно.
Т-34 - лучший танк Великой Отечественной, А немецкие - лучшие танки Второй Мировой... :)
Даже можно согласиться... :) :hi:

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 18:22:46

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 18:18:19:
И героев этих полегло больше, чем фашистских гадов в их танках, которые были хуже...
Вечная им память.
Героям, конечно. :hi:

Аватара пользователя
Леон
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 11:16:21
Откуда: Москва

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 18:35:31

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 18:21:25:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 18:15:08: Лучший танк ВОВ-Т-34. К 1943 они уже имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...
Теперь понятно.
Т-34 - лучший танк Великой Отечественной, А немецкие - лучшие танки Второй Мировой... :)
Даже можно согласиться... :) :hi:
Гомер, опять извращаете. Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34. При чём здесь тяжёлые танки Германии? Они, объективно, были лучшими. И экипажи были лучшими. Но условия сравнения не такие. Я выше уже писал. Читали Пикуля «Честь имею»? Когда мальчик, будущий офицер русского Генштаба, спрашивает на балконе у папы:»Ради чего люди работают?» папа ему отвечает, смотря кто, англичане работают ради славы, французы ради денег, и, только немцы работают ради самой работы. Всё, самое лучшее, это-немецкое. И это приходится признать. Немцы смяли Европу, как траву-сухостой, без напряга. Это была самая лучшая армия Европы, и немецкие танкисты-самые лучшие. Очередная ошибка-воевать с русскими.

VancheZ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Ср, 15 май 2019 18:43:14

Произведено 57224 потеряно 44900

Источник: "Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century"

Потери в ходе войны составили почти 45.000 танков Т-34! Общие потери советских бронетанковых войск в 1941-1945 годах составили 96.600 единиц бронетехники. Это не опечатка. Почти сто тысяч.

Для сравнения, Германия потеряла на Востоке в 1941-1944 годах 15.673 танков, а учитывая остальные единицы бронетехники (StuG и т. д.) - 23.802.

Миф о том что Т-34 - лучший танк и вообще вундервафля создан не только советской пропагандой но и во многом самими немцами для оправдания потерь и отступлений. Если бы он был такой крутой, то мы бы в Берлине были в 1942 г.
Лучший танк Второй мировой войны" понес ужасные потери против немецкой бронетехники, и даже обновленная версия Т-34/85 не могла преодолеть разрыв. По данным советского доклада, в период с лета 1943 года по март 1945 года вероятность пробития брони Т-34 немецкими танками или противотанковыми орудиями составляла 88-97%, таким образом,любой снаряд, который сумел поразить практически наверняка пробивал броню (данные секретного советского отчета приведены в The Top Tanks of World War II" - глава 1). Вот еще данные
Советские испытания только что построенных Т-34 показали, что в апреле 1943 года лишь 10,1% танков могли пройти 330 км, в июне 1943 этот показатель снизился до 7,7%. Процент оставался ниже 50% до октября 1943 года, когда он смог достигнуть 78%, после чего в следующем месяце он снизился до 57%, а в период с декабря 1943 года по февраль 1944-го в среднем составил 82%.

Предварительный осмотр танков, изготовленных на Уральском танковом заводе № 183 (крупным производителем Т-34) показал, что в 1942 только 7% танков не имели дефектов, в 1943 году 14%, а в 1944 году 29.4%. В 1943 году главной проблемой было поврежденные зубья.
Двигатель также имел серьезные проблемы с надежностью. В зависимости от производителя в 1941 году средняя продолжительность работы двигателя составляла в среднем 100 часов.Эта цифра сократилась в 1942 году, поэтому некоторые Т-34 не могли проходить более 30-35 км.

Т-34, которые проходили испытания на Абердинском полигоне были построены на лучшем советском заводе, использовались материалы максимально хорошего качества, но его двигатель перестал работать после 72.5 часов. Это произошло не из-за американского вмешательства - с танками из Москвы откомандировали советского механика (инженера Матвеева), который отвечал за эксплуатацию. Качество этих танков было намного лучше, чем у обычных танков, поскольку он покрыл расстояние в 343 км. Согласно начальнику автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капитального ремонта во время войны не превышал 200 километров. Это расстояние было сочтено достаточным, поскольку время жизни Т-34 на фронте был значительно меньше. Например, в 1942 году он составляло только 66 км. В этом смысле Т-34 действительно был "надежным", потому что он уничтожался прежде, чем имел возможность сломаться.

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 19:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 19:10:07

Все равно не согласен. Забыл уточнить, наши танкисты под Прохоровкой знали, что они смертники. Наставления о борьбе с тяжелыми танками изучались до Курской битвы. Наши полководцы стыдливо назвали этот контрудар операцией по окружению и уничтожению. На самом деле, немцы прорвали две линии обороны, осталась последняя третья. Контрудар был последним средством. Если бы они вырвались на оперативный простор потерь было бы на порядок больше. А после, якобы проигранного нами Прохоровского сражения, немцы начали отводить свои части на Харьковское направление, были освобождены Орел, Курск, Белгород. Эх Вы, стратеги, это война, а не Ваши игрушки.
PS Что-то немцы не стали до конца войны замечательный танк Тигр выпускать, и сами о нем отзывались не очень. Вот Пантеру хвалили.

VancheZ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение VancheZ » Ср, 15 май 2019 19:17:03

Вот еще информация к размышлению. Известно, что довольно большое количество Т-34 было захвачено в качестве трофеев и из них были сформированы отдельные подразделения с огромными крестами на броне и башне (чтобы свои не порешили). Если бы Т-34 был такой-растакой, то немцы бы в очередь выстраивались, чтобы воевать на чудо-технике. Так нет – они их как огня боялись в прямом смысле: Баки (внутренние) и боеприпасы ничем не были отделены от экипажа, подвеска съела все пространство (повернуться негде), при попадании снарядов очень твердую броню Т-34 (даже без пробития) образовывалось куча осколков, поражавших экипаж и приводивших к пожару в боевом отделении.
"Броня танка Т-34, за некоторым исключением, прошла термическую обработку, получив очень высокую твердость (430-500 по Бринеллю), вероятно, это являлось попыткой обеспечить максимальную защиту от бронебойных снарядов, даже за счет нарушения структурной целостности брони. Некоторые части брони имеют удивительно высокую прочность, учитывая очень высокую твердость, но многие участки брони являются очень хрупкими. Очень высокая твердость встречаются в большинстве советских танков и её создание это следствие утверждения, что высокая твердость брони имеет высокую устойчивость к пробитию."
"Наклонная броня рисует только часть картины о защите танка. Значительную роль в уязвимости танка играет внутреннее расположение топливных баков. Т-34-85 - это наглядный пример компромисса между преимуществами и недостатками наклонной брони. Хотя такая броня уменьшала вероятность пробития танка, это также привело к снижению внутреннего объема корпуса. В случае пробития Т-34, у снаряда была высокая вероятность нанести катастрофический ущерб танку за счет попадания в топливные баки и боеприпасы, хранящиеся в таком маленьком пространстве." Поэтому хваленую наклонную броню немцы называли «гробом» - неспроста наверно. Немцы не привыкли воевать без радио – трофеи пришлось оснащать им заново. Немецкий командир привык командовать, а не выполнять функции наводчика в Т-34-76.
Немецкие отчеты показывают, что Т-34 имели серьезные трудности с ориентированием на местности. Эта проблема была частично решена в ходе войны. Т-34 версии 1941 года не хватало приборов наблюдения, которые устанавливались повсеместно на немецких танках. Такое оборудование позволяло командиру вести обзор на 360 градусов. Оптика Т-34 была плохого качества.
Отчет, составленный немецким подразделением, использовавшим Т-34 версии 1943 года гласил "Panzer tracts no. 19-2: Beute-panzerkampfwagen", стр. 97

"Качество прицелов в русских танках значительно уступает немецким разработкам. Немецкие экипажи должны быть долго привыкать к русским прицелам. Возможность точного попадания через такой прицел очень ограничено.

В русских танках трудно командовать танком, а тем более их группой, и в то же время выполнять роль наводчика, поэтому эффективно управлять огнем группы танков едва ли возможно, в результате чего огневая мощь группы снижается. Командирская башенка упрощает командование танком и ведение огня; однако, обзор ограничен пятью очень маленькими и узкими щелями.

Безопасное вождение Т-34 не может происходить с закрытыми люками. Мы основываем это заявление на нашем опыте - в первый день боя на Ясском плацдарме, четыре трофейных танка дивизии застряли в траншее и так и не смогли освободиться самостоятельно, что привело к разрушению вооружения во время попытки их извлечения. То же самое случилось и на второй день."

"Независимо от того, что наш опыт ограничен, мы можем с уверенностью заявить, что русские танки не подходят для долгого марша по дорогам и езды на высокой скорости. Необходимо также на марше, каждые полчаса как минимум делать остановки на 15 - 20 минут, давая танку остыть. Трудности и поломки фрикциона поворотного механизма происходили со всеми трофейными танками. В сложной местности на марше, и во время атаки, в которой атакующее танковое подразделение должно часто менять направление движения, в течение короткого времени бортовые фрикционы перегреваются и покрываются маслом..."

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 19:33:40

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 18:35:31: Гомер, опять извращаете.
Если Вас цитировать - это извращение, то даже не знаю, что ответить. :)
Вернее, знаю, но не вижу смысла.
Просто ещё раз процитирую.
Лучший танк ВОВ-Т-34.
К 1943 они уже (немцы - ремарка моя :hi: ) имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...

Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34. При чём здесь тяжёлые танки Германии? Они, объективно, были лучшими. И экипажи были лучшими. Это была самая лучшая армия Европы, и немецкие танкисты-самые лучшие.
Это Ваши слова.
И если Вы оцениваете танк ВНЕ КЛАССА, то это априори подразумевает сравнение с ЛЮБЫМ танком.
Вы как-то определитесь. :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 8060
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение trislona2006 » Ср, 15 май 2019 19:43:00

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 19:10:07: Все равно не согласен. Забыл уточнить, наши танкисты под Прохоровкой знали, что они смертники. Наставления о борьбе с тяжелыми танками изучались до Курской битвы. Наши полководцы стыдливо назвали этот контрудар операцией по окружению и уничтожению. На самом деле, немцы прорвали две линии обороны, осталась последняя третья. Контрудар был последним средством. Если бы они вырвались на оперативный простор потерь было бы на порядок больше. А после, якобы проигранного нами Прохоровского сражения, немцы начали отводить свои части на Харьковское направление, были освобождены Орел, Курск, Белгород. Эх Вы, стратеги, это война, а не Ваши игрушки.
PS Что-то немцы не стали до конца войны замечательный танк Тигр выпускать, и сами о нем отзывались не очень. Вот Пантеру хвалили.

Прохоровское сражение, длилось несколько дней. Его нельзя отождествлять с атакой части 5-й ГвТА 12-го июля.


ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 17:44:46: ... танкисты, которые под Прохоровкой на Т-34-76 атаковали Тигры в лоб
( было три типа бронебойных снарядов, два поражали Тигр в борт с 200 м., один - 500м. Тигр подбивал с 2000 лоб)

Говоря о том, что было 12-го июля 1943-го под Прохоровкой, обычно транслируют дичайшую мешанину из дезинформации,
идеологических штампов и шаблонов от диванных экспертов. Вот реальный расклад, подтверждаемый Алексеем Исаевым,
который озвучивая давно не секретные потери 19-го и 23-го мехкорпусов 5-й ГвТА, обходит вопрос о немецких потерях ...

По факту, утром 12-го, ТД СС Лейбштандарт, в составе около восьмидесяти танков и примерно двухсот стволов артиллерии,
занимала удобные позиции вдоль Танкового поля, протяжённостью в шесть километров. Все танки и орудия располагались
в капонирах, а пресловутых Тигров было всего четыре. То, что произошло в реальности, было преступной самоубийственной
атакой, в ходе которой, в течение примерно четырёх часов (по мере подхода), вводились эшелоны из нескольких десятков
танков каждый. Итог печальный, но предсказуемый - около трёхсот семидесяти уничтоженых и обездвиженых (которые уже
ночью подрывали немецкие сапёры) - собственно всё, что выехало в тот день на поле, где никакого встречного боя не могло
быть в принципе, как и шансов на прорыв немецкой позиции - даже если бы атаковали только Черчилли и Т-34 (ведь 45-ти мм
пушки множества Т-70, в таких условиях бесполезны). Проходила информация, что Ротмистрова спас от трибунала Хрущёв ...
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Леон
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: Вс, 12 июн 2016 11:16:21
Откуда: Москва

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Леон » Ср, 15 май 2019 20:10:19

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 19:33:40:
Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 18:35:31: Гомер, опять извращаете.
Если Вас цитировать - это извращение, то даже не знаю, что ответить. :)
Вернее, знаю, но не вижу смысла.
Просто ещё раз процитирую.
Лучший танк ВОВ-Т-34.
К 1943 они уже (немцы - ремарка моя :hi: ) имели танки, превосходящие любые, задействованные во Второй мировой...

Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34. При чём здесь тяжёлые танки Германии? Они, объективно, были лучшими. И экипажи были лучшими. Это была самая лучшая армия Европы, и немецкие танкисты-самые лучшие.
Это Ваши слова.
И если Вы оцениваете танк ВНЕ КЛАССА, то это априори подразумевает сравнение с ЛЮБЫМ танком.
Вы как-то определитесь. :hi:
ГОМЕР, в чём определяться? Вы, воля ваша, на Эхо Москвы не подвизаетесь? Хочется упражняться в казуистике? Так идите на Эхо, там сборище подобных...

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Aviator137 » Ср, 15 май 2019 20:43:54

Послушайте,оллеги!
Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию:.
1. В техническом плане лучшего танка 2-й мировой или в нашем случае - Великой Отечественной, просто не существует! Нет его: у одного один параметр лучше у другого другой. В целом, Т-34 на заключительном этапе войны технически уступал немецким танкам (для 1941 г - это конечно, было оружие высокого уровня!). Это правда, и её следует принять без пропагандистского задора. Боевая эффективность (то есть количество уничтоженной бронетехники противника на единицу собственной) - вообще у "Насхорна" (это я к тому, что статистика - штука коварная). Но сколько их было?! А за Т-34 - низкий поклон рабочим танкостроительных заводов. И бесконечная благодарность танкистам, которые не жалея себя, воевали на этих машинах "без удобств" - американцы бы так не смогли. о чем и признались в упомянутом отчете с абердинского полигона.
2. А в стратегическом плане - он, безусловно, лучший - результат как говорится "на табло", то есть на Рейхстаге.
Благотворительный вернисаж моей живописи https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=889&t=772336

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 19:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 21:34:04

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 18:22:46:
ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 18:18:19:
И героев этих полегло больше, чем фашистских гадов в их танках, которые были хуже...
Вечная им память.
Героям, конечно. :hi:
Зарекался здесь кому-то, что-то объяснять на форуме. вы , соображаете, что морозите. В моей семье шестеро не вернулись с войны. Наверное, потому, что летали на плохих самолётах Ил-2, ездили на плохих танках Т-34, ходили на плохой лодке Щ-406.
Давйте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 19:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Ср, 15 май 2019 22:48:28

Ещё, чуть было не забыл, выбили из колеи. Я срочную служил в Берлинской бригаде. У штаба, на постаменте стоял "совсем плохой" танк Т-34-85, выпуска 1944 г. Нашли и поставили его вначале восьмидесятых. Каждые полгода ездил своим ходом на профилактику в рем. роту. Когда бригаду вывели в 1994, опять своим ходом переехал к музею Капитуляции. Найдите хоть один Тигр, который стоял на улице столько лет и сохранил свои боевые качества.

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 23:03:44

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 21:34:04: Зарекался здесь кому-то, что-то объяснять на форуме. вы , соображаете, что морозите. В моей семье шестеро не вернулись с войны. Наверное, потому, что летали на плохих самолётах Ил-2, ездили на плохих танках Т-34, ходили на плохой лодке Щ-406.
Давйте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.
Давайте не будем Историю КПСС преподавать, у меня был по этому предмету зачёт автоматом. :hi:
У нас просто разные критерии оценки лучшего танка войны.
Вы критерий потерь считаете не главным, а я его считаю главным.
Для меня было бы лучше, чтобы потери были значительно меньше.
Мы - советские люди, пропитанные идеологией, мы, к сожалению, не можем давать относительно объективные оценки.
И практически всегда хотим слышать от других только то, что сами считаем правильным.
И особо не любим правду. Её никто не любит, даже я :)
Пожалуйста, ответьте на простой вопрос.
Наши большие потери в тридцатьчетвёрках из-за чего - сам танк уступал по характеристикам, или танкисты были не подготовлены должным образом?
Почему, если танк хороший и танкисты - герои, то потери просто ужасные? :hi:

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 23:05:34

Aviator137 писал(а) Ср, 15 май 2019 20:43:54:
1. В техническом плане лучшего танка 2-й мировой или в нашем случае - Великой Отечественной, просто не существует!
О чём и речь. :hi:

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2019 23:09:33

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 20:10:19: ГОМЕР, в чём определяться? Вы, воля ваша, на Эхо Москвы не подвизаетесь? Хочется упражняться в казуистике? Так идите на Эхо, там сборище подобных...
Я без советов постороннего разберусь с маршрутами.
Определиться Вам надо в одной простой вещи. Прежде чем нажать на пимпочку "отправить сообщение", перечитать написанное.
Вы либо русский язык плохо в школе учили, либо просто не понимаете, что пишете. :hi:

Дударевъ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 10:07:58

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Дударевъ » Ср, 15 май 2019 23:10:23

Леон писал(а) Ср, 15 май 2019 18:35:31: Лучший танк вне класса(средний, тяжёлый)-это Т-34...
Очередная ошибка-воевать с русскими.
В этом и только в этом соглашусь.

Дударевъ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 10:07:58

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение Дударевъ » Ср, 15 май 2019 23:11:56

ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 21:34:04: Давайте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.
+ 100500.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 8060
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение trislona2006 » Ср, 15 май 2019 23:17:59

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 23:05:34:
Aviator137 писал(а) Ср, 15 май 2019 20:43:54:
1. В техническом плане лучшего танка 2-й мировой или в нашем случае - Великой Отечественной, просто не существует!
О чём и речь. :hi:

Вот суперпатриотичный "тест-драйв Танк Panzer IV (Panzerkampfwagen IV)" - самый что ни есть одноклассник (и ИХ самый массовый).

phpBB [video]


И, небольшое дополнение в виде отдельного комментария к ролику "из другого лагеря" (в нём кое-что спорно) - для объективности.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
dr.gaw
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 10:01:27
Откуда: Сибирь

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение dr.gaw » Чт, 16 май 2019 08:52:01

Живу как есть, а жизнь течёт как речка..

ШСН
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2015 19:35:47

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ШСН » Чт, 16 май 2019 10:39:56

ГОМЕР писал(а) Ср, 15 май 2019 23:03:44:
ШСН писал(а) Ср, 15 май 2019 21:34:04: Зарекался здесь кому-то, что-то объяснять на форуме. вы , соображаете, что морозите. В моей семье шестеро не вернулись с войны. Наверное, потому, что летали на плохих самолётах Ил-2, ездили на плохих танках Т-34, ходили на плохой лодке Щ-406.
Давйте, остановимся на том, что плохие танки Т-34 дошли от Москвы до Берлина "самоуничтожаясь". А немецкие танкисты бросали замечательные Тигры исправными. Им как Электронику быстро бегать мешал велосипед, пардон, танк.
Давайте не будем Историю КПСС преподавать, у меня был по этому предмету зачёт автоматом. :hi:
У нас просто разные критерии оценки лучшего танка войны.
Вы критерий потерь считаете не главным, а я его считаю главным.
Для меня было бы лучше, чтобы потери были значительно меньше.
Мы - советские люди, пропитанные идеологией, мы, к сожалению, не можем давать относительно объективные оценки.
И практически всегда хотим слышать от других только то, что сами считаем правильным.
И особо не любим правду. Её никто не любит, даже я :)
Пожалуйста, ответьте на простой вопрос.
Наши большие потери в тридцатьчетвёрках из-за чего - сам танк уступал по характеристикам, или танкисты были не подготовлены должным образом?
Почему, если танк хороший и танкисты - герои, то потери просто ужасные? :hi:
Вам преподавать я ничего не собирался.История КПСС - там, что тоже про танки ??? Я сразу предупредил сравнить сложно и честно рассказал про недостатки обоих танков. Если не понимаете о потерях, не расстраивайтесь, жизненного опыта, наверное, не хватает.
Я только одного не понимаю, почему в России находятся люди, которые которые с таким удовольствием смакуют недостатки Т-34 и превозносят достоинства немецких танков, прикрываясь поисками какой-то правды, выворачивая её наизнанку. Эти Тигры должны были уничтожить нам подобных, оставив только потенциальных хи ви. Отстали немного, антисоветчина сейчас не в моде.

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Т-34: очередная красивая сказка

Сообщение ГОМЕР » Чт, 16 май 2019 12:33:06

ШСН писал(а) Чт, 16 май 2019 10:39:56: Если не понимаете о потерях, не расстраивайтесь, жизненного опыта, наверное, не хватает.
Я только одного не понимаю, почему в России находятся люди, которые которые с таким удовольствием смакуют недостатки Т-34 и превозносят достоинства немецких танков, прикрываясь поисками какой-то правды, выворачивая её наизнанку. Эти Тигры должны были уничтожить нам подобных, оставив только потенциальных хи ви. Отстали немного, антисоветчина сейчас не в моде.
Жизненного опыта не хватает, о потерях не понимаю, не участвовал в Великой Отечественной :hi:
Честно говоря, не увидел в данной теме смакование недостатков Т-34 и превозношение Тигров.
Сравнение характеристик у всех участников темы достаточно объективное.
Вы советский человек, поэтому неизбежно, если Вы в чём-то не согласны, то "убиваете" железным аргументом, что Тигры уничтожали нам подобных.
Тут не поспоришь.
Какое это имеет отношение к сравнению двух танков, я лично не понимаю, но ввиду отсутствия жизненного опыта принимаю за окончательный аргумент в споре.
Считаю спор оконченным, ибо спорить двум людям с различным жизненным опытом - это всё равно, что сравнивать средний танк Т-34 и Тигр для определения лучшего танка войны.
Вы победили с явным преимуществом :hi:


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость