Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

На войне - как на войне.

Модератор: razryadnik2012

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Вт, 18 сен 2012 21:55:57

По отзывам фронтовиков - лучший фильм о Великой Отечественной войне. Многие узнавали себя в главном герое фильма гвардии мл. лейтенанте Сане Малешкине. Фильм о боевом пути 3 гвардейской Танковой Армии П.С. Рыбалко. Время : лето 1944 года. Предположительно Львовско-Сандомирская фронтовая наступательная операция 1 Украинского фронта. Одноименная книга Виктора Курочкина описывает период 3 гв. ТА в Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции. Время: конец декабря 1943 года. На мой взгляд, в фильме всё правильно и с сюжетом и с наградами. Фильм о боевом пути самоходно-артиллерийского полка 6 гв. танкового корпуса 3 гв. ТА. Однако у главного героя фильма - Малешкина наград вообще нет. В фильме - его первый бой. Не разбирал пока награды командира полка самоходчиков. По-моему, тоже всё объективно. Командир танкового полка полковник Дей просто и скромно - Герой Советского Союза. В эпизоде встречи самоходки Малешкина с танкистами полка полковника Дея показана встреча на дороге Т-34.85 и СУ-100. На броне Т-34.85, управлявшегося водителем-механиком по имени Резо - лейтенант, Герой Советского Союза (по книге это гв. лейтенант Дорошин, на башне танка надпись краской "Танк Героя Советского Союза гвардии лейтенанта Дорошина"). Из заметных ляпов - в танковой атаке деревни Соколовка кроме трех Т-34 участвует один современный танк (какой точно - не помню).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sonic 2107
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пт, 11 мар 2011 09:33:11

Re: На войне - как на войне.

Сообщение Sonic 2107 » Сб, 29 сен 2012 21:19:23

АФА-41 писал(а) :В. Курочкин. прототип А. Малешкина.
Стало интересно - вот и нашел в инете .... - сколько-же всего прошел человек - тут не на одну, а на несколько жизней хватит ..

Виктор Курочкин родился 23 декабря 1925 года в деревне Кушниково Калининской области. Семья вскоре переехала и с 1930 по 1941 год жила в Павловске под Ленинградом. Война началась, Виктор окончил только девять классов средней школы. Семьей бежали от немцев из Павловска в Ленинград. Там какое-то время Виктор работал вместе с отцом на заводе рабочим-шлифовальщиком. В апреле 1942-го его эвакуировали в Ульяновскую область и сразу же определили в больницу по причине крайнего истощения.

Он едва окреп, когда в июне 1942-го его зачислили в курсанты Ульяновского гвардейского танкового училища. 1 марта 1943 года в связи с появлением нового рода войск - самоходной артиллерии роту перевели в Саратов, где квартировало 2-е Киевское артиллерийское училище. Там он еще три месяца учился, а потом поехал воевать. В 1893-й самоходный артполк 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта.

О том, каким был его первый бой и за что младший лейтенант Курочкин удостоился первой награды, рассказано в фильме «На войне как на войне». Было герою восемнадцать с половиной...

Он участвовал в боях за левобережную Украину, форсировал Днепр в районе Канева, участвовал в боях за Киев. Его наградили орденом Красной Звезды, орденом Отечественной войны II степени. С августа 1944-го Курочкин воевал в составе 1-го гвардейского полка 4-й танковой армии 1-го Украинского фронта...

31 января 1945-го при форсировании Одера лейтенант Курочкин получил тяжелое осколочное ранение - сквозное, верхней трети правого бедра. До 10 июня 1945 года он лечился в госпитале Ченстохова - это в Польше. Орден Отечественной войны I степени нашел его уже в госпитале.

Война закончилась. Виктор Курочкин получил назначение в Высшую офицерскую школу самоходной артиллерии в Ораниенбауме. Школу он закончил в сентябре 1946 года и тут же его демобилизовали.

Послевоенные годы Виктора Курочкина - это жизнь бывшего фронтовика, которого война вырвала из мирной жизни в ту пору, когда человек еще не определился, кем стать, куда приложить ум и силы. Таких война учила воевать и не учила мирным профессиям, а многим и школу-то окончить не позволила. Сам Курочкин об этом писал так: «Работал где придется, так как вообще ничего не умел делать. Одновременно учился в 10-м классе вечерней школы».

Об исканиях Курочкина говорят и выписки из его трудовой книжки: воспитатель на фабрике «Скороход», бухгалтер в кинотеатре Павловска, библиотекарь. В 1947-м он поступил в юридическую школу, два года учился, окончил её, работал судьей в райцентре Уторгош Новгородской области, даже был избран депутатом райсовета. Но и эта, по-своему обеспеченная жизнь, её перспектива отчего-то тяготили Виктора Александровича. Быть может, оттого, что он уже всерьез думал о литературе.

В 1952-м неожиданно для всех Курочкин ушел на рядовую должность в районку «Большевистская правда», еще через три года стал заведующим отделом газеты «Вперед» в Пушкине, сотрудничал с ленинградской «Сменой» и «Ленинградской правдой». Следующий шаг - поступил, заочно учился и окончил Литературный институт. В 1959-м началась его многотрудная жизнь молодого литератора.

В Союз писателей Виктора Курочкина приняли в 1965 году.

В 1969-м Виктор Александрович перенес инфаркт, за ним почти сразу - инсульт. У него парализовалась правая рука и отнялась речь. Читать он тоже не мог. Вскоре он умер.

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Пн, 01 окт 2012 09:12:38

Sonic 2107 писал(а) :...а потом поехал воевать. В 1893-й самоходный артполк 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта.
Sonic 2107, :hi:
В книге На войне - как на войне 1893 сап 3 гв. ТА, в котором воевал гв. мл. л-т Малешкин командовал гвардии полковник Басов Фёдор Евсеевич. В жизни он и командовал этим полком. Вот его биография и награды. Напомню, что в фильме - июль 1944 года, в книге - декабрь 1943. Проверим соответствие наград гв. полковника Басова Ф.Е. в одном из лучших фильмов о Великой Отечественной войне.
Взято отсюда:
http://www.people.su/11356
Герой Советского Союза (10 января 1944)
Орден Ленина

Два ордена Красного Знамени
Орден Отечественной войны I степени
Орден Красной Звезды

Орден «За службу Родине» III степени (Белоруссия, 15 апреля 1999 года) — за особые заслуги в защите Отечества, большой личный вклад в военно-патриотическое воспитание молодежи и в связи с 65-летием со дня учреждения звания Героя Советского Союза
медали
У Басова Ф.Е. в фильме отсутствует только Звезда Героя Советского Союза и орден Ленина. Не очень хорошо видна награда левее ордена Отечественной войны, должен быть орден Красной Звезды. С учетом срока награждения полковника Басова Ф.Е. званием Героя Советского Союза в январе 1944 года, в фильме На войне - как на войне, командир 1893 сап 3 гв. ТА носит награды 1943 года, полученные им до окончания Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции. Т.е. полковник Басов Ф.Е. был представлен к званию Героя за эту операцию с участием своего полка. Видимо, авторы фильма, перенеся по времени события книги в 1944 год, решили оставить награды командира полка периода декабря 1943 года - начала Житомирско-Бердичевской ФНО. Фильм снят при жизни Виктора Курочкина, и с его участием в работе съемочной группы. Военные консультанты фильма - гвардии генерал-майор Н.Нильга и гвардии полковник В.Трофименко- командир и начальник штаба 66 учебной танковой дивизии ПрикВО, участвовавшей в съемках.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 4239
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: На войне - как на войне.

Сообщение Evgeni » Пн, 01 окт 2012 09:47:04

Sonic 2107 писал(а) :В 1969-м Виктор Александрович перенес инфаркт, за ним почти сразу - инсульт. У него парализовалась правая рука и отнялась речь. Читать он тоже не мог. Вскоре он умер.
Правильно о нём написали:
"...Мы от инфарктов умираем,
А лейтенанты - от войны".
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Пн, 01 окт 2012 09:57:39

Evgeni писал(а) :
Sonic 2107 писал(а) :В 1969-м Виктор Александрович перенес инфаркт, за ним почти сразу - инсульт. У него парализовалась правая рука и отнялась речь. Читать он тоже не мог. Вскоре он умер.
Правильно о нём написали:
"...Мы от инфарктов умираем,
А лейтенанты - от войны".
Причина смерти Виктора Курочкина не только в инфаркте и инсульте. Это всего лишь следствие или последствия тяжелого жизненного обстоятельства, в которое попал Ветеран Великой Отечественной войны. Его командир полковник Ф.Е. Басов тоже был лейтенантом, начал воевать еще в финскую, но прожил долго и счастливо. Умер Басов Ф.Е. в 2002 году, несмотря на тяжелое ранение, полученное в 1944 году, после которого он уже не вернулся на фронт, но остался в кадрах Вооруженных Сил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Пн, 01 окт 2012 10:40:34

АФА-41 писал(а) :Командир танкового полка полковник Дей просто и скромно - Герой Советского Союза.
В книге Виктор Курочкин указывает действительное наименование этого полка - 193 отдельный танковый полк и его командира - полковник Дей. Следует отметить, что в составе 3 гв. ТА были гвардейские танковые корпуса бригадного состава. Т.е. танковые корпуса 3 гв. ТА состояли из танковых бригад. Танковые бригады - батальонного состава. А танковых полков в 3 гв. ТА не было. Это художественный вымысел В. Курочкина, перешедший в фильм. Интересно узнать где воевал 193 отдельный танковый полк и кто был его командиром в декабре 1943 и июле 1944 года (по книге и фильму).
История формирования
193-й отд. танковый полк был создан 29 октября 1942 г. путём переформирования из 193-й танковой бригады, с 5 декабря 1942 г. включен в состав Брянского (затем Белорусского) фронта и фактически весь 1943 г. воевал в составе его 48-й А, а с начала 1944 г. – в составе 3-й А 2-го БФ (до 8 октября 1944), пока не был выведен в резерв и 20 октября 1944 г. получил статус 86-го гвардейского тяжелого.
Преобразован в 86-й отд. гв. ттп 20 октября 1944 г
.
Подчинение полка:
на 01.12.1943 - 48-я А БФ
на 01.01.1944 - - БФ
на 01.02.1944 - 65-я А БФ
на 01.03.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.04.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.05.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.06.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.07.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.08.1944 - 3-я А 2-й БФ
на 01.09.1944 - 3-я А 2-й БФ

Отсюда:
http://www.tankfront.ru/ussr/tp/tp193.html
Итак, видно, что 193 отп входил в состав других армий (48, 65 и 3 (общевойсковые) Армии 1-го Белорусского Фронта и никогда не входил в состав 3 гв. ТА и 1 Украинско Фронта. Думаю, что 193 отп был включен Виктором Курочкиным в книгу не случайно. Хотелось бы уточнить причину этого. Возможно в нем воевал кто-то из друзей или сослуживцев В. Курочкина. Так, книга посвящена "Незабвенному другу Ванюше Кошелкину...". Лейтенант Кошелкин - танкист. Погиб в 1945 году. Призван в РККА из Москвы. (Информация из ОБД-Мемориал). Теперь о командире 193 отп, прототипом которого был полковник Дей в фильме и книге. В жизни это полковник Ободовский Василий Владимирович.
Ободовский Василий Владимирович Дата рождения __.__.1910
Место рождения Дальневосточный край, г. Благовещенск
Дата и место призыва Могилев-Подольский ГВК, Украинская ССР, Винницкая обл., г. Могилев-Подольский
полковник командир 193-го отдельного Ново-Зыбковского танкового полка 193 ТП
Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 16.06.1944
Полковник В.В.Ободовский, командир 193-го отдельного Ново-Зыбковского танкового полка за беседой с командиром танка №19 Т-34 старшим лейтенантом Шебловым.17 января 1944 Место съемки: 1-ый Белорусский фронт:
Изображение
Герой Советского Союза гвардии полковник Дей, командир 193 отп и гвардии мл. л-т Малешкин полсле боя за деревню Соколовка с танкистами дивизии СС "Мёртвая голова".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
alximik-13
-Гвардии рядовой-
Сообщения: 5734
Зарегистрирован: Ср, 09 дек 2009 16:10:56

Re: На войне - как на войне.

Сообщение alximik-13 » Пн, 01 окт 2012 11:46:54

Спасибо АФА-41. Очень интересно знакомиться с Вашими архивными данными. Уже не в первой теме вижу и читаю Ваши заметки с интересом. Очень рад такому участнику форума. :ded:
Рядовой запаса.

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Пн, 01 окт 2012 12:17:48

alximik-13 писал(а) :Спасибо АФА-41. Очень интересно знакомиться с Вашими архивными данными. Уже не в первой теме вижу и читаю Ваши заметки с интересом. Очень рад такому участнику форума. :ded:
alximik-13, спасибо. :hi: Вот еще достаточно интересный момент фильма. Потрясающе точно снят марш самоходно-артиллерийской батареи СУ-100 в исходный для наступления район и к рубежу атаки. Чтобы не месить грунтовые дороги гусеницами и обеспечить проходимость дорог для ГМЧ (гвардейских минометных частей) на автомобильном шасси - колонну самоходок военная регулировщица направила в объезд. Видимо так и было в действительности. В ролике интервал времени 5.45 - 6.44 мин.сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=YTABmrqx ... r_embedded

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Пн, 01 окт 2012 13:17:16

АФА-41 писал(а) : В эпизоде встречи самоходки Малешкина с танкистами полка полковника Дея показана встреча на дороге Т-34.85 и СУ-100. На броне Т-34.85, управлявшегося водителем-механиком по имени Резо - лейтенант, Герой Советского Союза (по книге это гв. лейтенант Дорошин, на башне танка надпись краской "Танк Героя Советского Союза гвардии лейтенанта Дорошина").
Допустил ошибку в фамилии. Виктор Курочкин в книге писал: "На башне сбоку Малешкин успел прочесть: "Машина Героя Советского Союза лейтенанта Доронина". Возможно и скорее всего это Доронин Василий Александрович, Герой Советского Союза. На сайте warheros.ru есть информация о нем: "Командир танковой роты 28-го танкового полка 16-я гвардейская механизированная бригада 6-го гвардейского механизированного корпуса 4-й Танковой Армии 1 Украинского Фронта". Доронин В.А. "переведен" в книге и фильме Виктором Курочкиным в 193 отп и Житомирско-Бердичевскую ФНО 1943 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Ср, 03 окт 2012 08:09:49

АФА-41 писал(а) :... У Басова Ф.Е. в фильме отсутствует только Звезда Героя Советского Союза и орден Ленина. Не очень хорошо видна награда левее ордена Отечественной войны, должен быть орден Красной Звезды.
Еще раз просмотрел фильм. Это действительно орден Красной Звезды. Он хорошо виден на груди полковника Ф.Е. Басова (Время 0:21:01)
http://www.youtube.com/watch?v=UnSqJmVh ... ge#t=1261s

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: На войне - как на войне.

Сообщение АФА-41 » Пт, 05 окт 2012 07:47:50

http://www.youtube.com/watch?v=YTABmrqx ... edded#t=0s
Ещё хочу обратить внимание на на интервал времени 0.40 - 0.57 мин.сек. Командир самоходки СУ-100 гв. мл. л-т Малешкин ставит задачу экипажу на подготовку к маршу. Именно так она должна ставиться. Коротко, чётко, исключая любую неоднозначность понимания экипажем задачи на марш в район сосредоточения 1893 самоходного арт. полка 3 гв. танкового корпуса и основных сил 3 гв. ТА Рыбалко на участке прорыва 1 Украинского Фронта:
Слушай боевой приказ! Мы придаемся танковому полку. Все 40 километров марша придется идти на предельной скорости. Всякое отставание будет рассматриваться как трусость. Если машина будет плохо подготовлена - пеняйте на себя. Понятно?!

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: На войне - как на войне.

Сообщение ЗиС-2 » Пн, 29 июн 2015 14:05:17

АФА-41 писал(а) :Одноименная книга Виктора Курочкина описывает период 3 гв. ТА в Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции. Время: конец декабря 1943 года.
Участок Радомышль - Брусилов. Полоса прорыва 3 гв. ТА и её 1893 сап.
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: На войне - как на войне.

Сообщение паровоз » Пн, 15 окт 2018 16:22:44

Хронология событий, описанных в книге Виктора Курочкина "На войне, как на войне" в привязке к Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции войск 1 Украинского фронта и частично опирающихся на архивные материалы.. Фотографии из районов боевых действий в этой операции Красной Армии, обсуждение наград Виктора Курочкина: ордена Красной Звезды, двух орденов Отечественной войны I и II степеней.
"В художественной литературе подвиги героев, как правило, преувеличены. Курочкин сделал ровно наоборот: его повесть менее героична чем реальный боевой путь писателя...".
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1504731.html

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: На войне - как на войне.

Сообщение kubatkin » Чт, 18 окт 2018 19:00:01

Где-то читал, что Курочкин снялся в эпизоде. Не могу понять, где? Так же слышен голос Сичкина , когда его "выкуривали" из хаты. Но, видимо, самого его вырезали. А сама работа над фильмом стоила Курочкину здоровья и приблизила его конец, к сожалению.

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: На войне - как на войне.

Сообщение паровоз » Пн, 18 фев 2019 11:32:32

kubatkin писал(а) Чт, 18 окт 2018 19:00:01: Где-то читал, что Курочкин снялся в эпизоде. Не могу понять, где?
Да, Виктор Курочкин снялся в фильме. В эпизоде где экипаж самоходки собирался заночевать в доме. Когда Гриша Щербак (механик-водитель самоходки) сказал, что в доме пахнет воском, "наверное здесь поп живет". Мужчина, открывший им дверь и есть Виктор Курочкин, он что-то сказал несвязное в ответ на визит экипажа Малешкина, когда самоходчики все поняли и быстро ушли восвояси без объяснений причин визита...

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: На войне - как на войне.

Сообщение kubatkin » Вт, 19 фев 2019 10:21:48

Изображение

Да. Автор произведения снялся в эпизоде. Не генерал, как сейчас принято в современном кинематографе, не командир . Просто старик...

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: На войне - как на войне.

Сообщение kubatkin » Вт, 19 фев 2019 10:24:11

Хотя военного опыта, творческого потенциала и моральных прав хватало . Настоящий писатель-фронтовик.

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: На войне - как на войне.

Сообщение паровоз » Вт, 19 фев 2019 14:56:30

Редкая фотография Виктора Курочкина в военной форме курсанта Ульяновского гвардейского танкового училища или Киевского училища самоходной артиллерии (1942 или 1943 год.) Нашел здесь: http://www.rewizor.ru/literature/%D1%81 ... orchestvo/
Изображение

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: На войне - как на войне.

Сообщение паровоз » Вт, 19 фев 2019 16:04:49

Из всего состава артистов фильма из экипажа самоходки СУ-100 и приданного десанта в настоящее время в живых остался только десантник рядовой Гормыхало, артист Дубровин Юрий Дмитриевич. Заслуженный артист Российской Федерации.
Изображение
Слева десантник рядовой Громыхало (артист Юрий Дубровин), справа гвардии сержант Михаил Домешек (артист Олег Борисов), наводчик в экипаже гвардии младшего лейтенанта Малешкина.
Изображение


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей