Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье
Граф А.С. Уваров – археолог, коллекционер, просветитель.

Последний бой майора Пугачева

Модератор: razryadnik2012

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Последний бой майора Пугачева

Сообщение DMIK » Вс, 28 фев 2010 11:22:09

Пара моментов из сериала, показавшихся мне интересными.
Майор-особист с интересным расположением ордена БКЗ :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение DMIK » Вс, 28 фев 2010 11:24:28

А это уже "военный совет на Колыме".
И опять же точно такое расположение БКЗ у крайнего слева офицера :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение DMIK » Ср, 10 мар 2010 14:40:21

Lerika писал(а) :про это *художество* есть замечательная заметка Тут
Спасибо за ссылку. Интересно, насколько все это соответствует действительности? :pardon:
...и, пользуясь случаем, пара слов о судьбе пленных советских солдат... точнее, о судьбе одного солдата...

В 90-е годы узнал, что один из родственников (муж родной сестры моей бабушки) был во время войны в плену. Более подробно узнать об этом удалось пару лет назад благодаря сайту ОБД-МЕМОРИАЛ, о котором мы здесь уже говорили. Так вот, выяснилось, что в плен он попал глубокой осенью аж 1944 г. Причем, когда я просматривал список потерь (родич проходил в нем, как пропавший без вести), сам этот список меня поразил - десятки пропавших без вести буквально за один день - 19 октября 1944 г.

Эта история меня заинтересовала, и я решил разобраться (все-таки речь шла не о 1941-42 гг, а о конце 1944 г.). Из сводки о потерях выяснилось, что родич воевал в 28 сд.

Далее, здесь http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd028/main2.html я прочитал о 28 сд "действовала дивизия в составе 100-го стрелкового корпуса, который в течение двух лет находился в подчинении 3-й ударной армии".

Затем, здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/semenov_gg/05.html я прочитал о 3-й УдА:
"Войска нашей армии перешли в наступление 16 октября в 10 часов утра. Ломая сопротивление противника, мы к вечеру прорвали его основную и промежуточную позиции.
В последующие дни наступление продолжалось, однако успехи были незначительные. Немцы сопротивлялись очень упорно. Снимая силы с других участков фронта, они почти ежедневно вводили на наше направление по одной пехотной дивизии. В полосе наступления армии кроме 122-й пехотной дивизии на пять дней боев появились части еще четырех соединений: 81, 24, 93 и 389-й пехотных дивизий.
В 6 часов утра 19 октября, стремясь восстановить утраченное положение, противник силами до двух дивизий при поддержке танков и самоходных орудий нанес по войскам нашей армии мощный контрудар. Развернулись тяжелые бои. Ценой больших потерь гитлеровцам удалось к вечеру потеснить наши части.
20 октября из второго эшелона армии были введены в сражение две дивизии 7-го стрелкового корпуса. Но и они, встреченные сильным огнем, не сумели добиться решительного перелома. На следующий день активные действия прекратились и обе стороны перешли к обороне.
На левом крыле 2-го Прибалтийского фронта образовалось равновесие сил. Продолжать здесь наступление не было смысла. В связи с этим генерал армии Еременко решил перегруппировать армии еще южнее, в район Вегеряй, и подготовить оттуда удар в северо-западном направлении — на Салдус.
Вечером 21 октября к нам поступила выписка из боевого приказа фронта: 100-й стрелковый корпус с полосой, занятой войсками нашей армии, передавался 22-й армии. В состав 3-й ударной из фронтового резерва поступал 14-й гвардейский стрелковый корпус.
Жаль было расставаться со своим 100-м корпусом, в котором находились наши лучшие коренные дивизии, провоевавшие в составе 3-й ударной более двух лет, участвовавшие в Великолукской и Невельской операциях
".

Потом, и картинка соответствующая нашлась. Видимо, во время этого немецкого контрудара (обозначенного на карте синей стрелкой и надписью 16-19.10, и о котором говорится в тексте) родич и попал в плен.
Домой родич, которого считали погибшим, неожиданно вернулся (видимо, после проверки) в конце лета 1945 г. Ни в каких лагерях он не сидел, какого-то существенного поражения в правах у него тоже не было.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Лензеркальщик
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Ср, 29 сен 2010 18:20:36

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение Лензеркальщик » Пн, 02 май 2011 00:24:31

Встречал на фотографиях времен войны медали не с той стороны. Даже где то орден был.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Последний бой майора Пугачёва

Сообщение Ляксей » Вс, 23 окт 2011 16:26:06

Забавно немцев нарядили! У немцев фуражечки похожи на современные из РФ, где тулья высоты неимоверной!
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
denvv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3073
Зарегистрирован: Сб, 07 янв 2006 21:56:14

Re: Последний бой майора Пугачёва

Сообщение denvv » Вс, 23 окт 2011 17:36:57

Ляксей писал(а) :Забавно немцев нарядили! У немцев фуражечки похожи на современные из РФ, где тулья высоты неимоверной!
да, шляпы еще те :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За работу почты ответственность не несу.

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Последний бой майора Пугачёва

Сообщение Ляксей » Вс, 23 окт 2011 19:17:25

denvv писал(а) :
Ляксей писал(а) :Забавно немцев нарядили! У немцев фуражечки похожи на современные из РФ, где тулья высоты неимоверной!
да, шляпы еще те :)
Спасибо!
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 10 авг 2020 12:06:34

Генерал-майор Артемьев.
Изображение
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 10 авг 2020 12:38:34

У полковника крайние планки на двух рядах вызывают вопросы - на нижнем это планка к медали «За безупречную службу».
Что находится на верху даже трудно себе представить - неужели к ордену «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» ?
Изображение
«Корабельное киноведение»

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Пн, 10 авг 2020 21:11:33

Тут все вызывает вопросы. Не генерал, а комиссар ГБ. Нарукавные нашивки ГУГБ не носились в эти годы с такой формой.
Соответственно , консультанты - дармоеды. Сюжет , соответственно, обсуждать вообще не хочется.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 07:43:33

kubatkin писал(а) Пн, 10 авг 2020 21:11:33: ...Не генерал, а комиссар ГБ...
Спасибо за Ваше уточнение! :thank_you2:
Но, почему тогда все старшие офицеры обращаются к нему: -"Товарищ генерал-майор"?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 08:15:32

Обратимся к первоисточнику - тексту рассказа Варлама Шаламова "Последний бой майора Пугачева" :reed:

"...Николай Сергеевич Браудэ, старший хирург большой больницы, телефонным распоряжением генерал-майора Артемьева, одного из четырех колымских генералов, начальника охраны всего Колымского лагеря, был внезапно вызван в поселок Личан вместе с «двумя фельдшерами, перевязочным материалом и инструментом» – как говорилось в телефонограмме...
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 11:49:26

Лейтенант(будущий майор) Иван Пугачев, кавалер медали "За отвагу".
Изображение
«Корабельное киноведение»

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 13:22:55

razryadnik2012 писал(а) Вт, 11 авг 2020 07:43:33:
kubatkin писал(а) Пн, 10 авг 2020 21:11:33: ...Не генерал, а комиссар ГБ...
Спасибо за Ваше уточнение! :thank_you2:
Но, почему тогда все старшие офицеры обращаются к нему: -"Товарищ генерал-майор"?
Потому что сам фильм -кака. Бабки вбиты и пропиты. Очередной ушат дерьма.
У генералов и адмиралов войск данного ведомства отсутствовали зигзагообразные просветы. Так прямо черным по белому в приказе, их устанавливающем , и написано. Нарукавные нашивки ГУГБ отменены еще в 43-м. Тему плена и штрафных подразделений киношникам лучше оставить в покое.

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 13:43:09

Поле погонов серебристого цвета устанавливалось для командно-начальствующего состава интендантской, медицинской , ветеринарной, военно-юридической служб в органах и военно-технической службы в войсках. Т.е. поле здесь горе-идиоты должны были золотистым изобразить. Имеются в виду полковники.

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 14:06:00

При этом медицинская, ветеринарная и юридическая службы имели узкие погоны. А звезды на погонах с серебристым полем - золоченые.
Выходит, злые интенданты, по инерции носящие нашивки ГУГБ (были выгнаны из управления за садизм) , оттачивают свое мастерство на Колыме.
Или офицеры войск правительственной связи , опять же с чудесными нарукавными нашивками, приехали пытать заключенных током.
И все без погонных эмблем.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 15:07:40

kubatkin писал(а) Вт, 11 авг 2020 14:06:00: ...
Выходит, злые интенданты, по инерции носящие нашивки ГУГБ (были выгнаны из управления за садизм) , оттачивают свое мастерство на Колыме...
Осталось только соответствующий документ злым интендантам предоставить. Пусть изучают, нерадивые...
Изображение
«Корабельное киноведение»

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 16:14:54

К сожалению, тут не написано про знаки различия офицерского состава органов НКВД. Лишь то, что они остаются прежними. Поэтому ничего они не поймут.

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 16:20:04

А что касается генералов и адмиралов этих ведомств, то им присвоены были воинские звания и знаки различия , т.е. прежнее спецзвание Комиссар ГБ менялось на воинское. А на фото из фильма погоны именно Комиссара ГБ.

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 16:44:53

Изображение

И если предоставлять,то сначала широко известный приказ 126 от 18.02.43г.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 18:29:07

kubatkin писал(а) Вт, 11 авг 2020 16:44:53: И если предоставлять,то сначала широко известный приказ 126 от 18.02.43г.
Тогда давайте предоставим, пусть с опозданием и не в надлежащей последовательности:

«О введении новых знаков различия и об изменениях в форме одежды органов и войск НКВД»
18 февраля 1943 года

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 9 февраля 1943 года «О введении новых знаков различия для личного состава органов и войск НКВД»,
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Установить ношение погонов:
Повседневных: всему личному составу органов и войск НКВД, милиции, военизированной пожарной охраны и спецслужб, в том числе вахтерской охраны, фельдсвязи, охраны мест заключений, лагерей и колоний.
Полевых: а) личному составу войск НКВД, находящихся в действующей армии и расположенных в прифронтовой полосе;
б) личному составу особых органов действующей Красной Армии и органов госбезопасности расположенных в прифронтовой полосе.

2. На новые знаки различия – погоны перейти всему личному составу НКВД перечисленному в п.1 настоящего приказа, с 10 марта по 15 мая 1943 года.
Установить следующую последовательность перехода:
Органы госбезопасности и войска.
Милиция и военизированная пожарная охрана.
Охрана колоний, лагерей и личный состав спецслужб.

3. Внести изменения в форму одежды личного состава органов и войск НКВД, согласно объявленного в приложении описания.

4. Ввести в действие «Правила ношения формы одежды личным составом органов и войск НКВД» согласно приложенным ведомостям.

5. Заготовку новых занков различия в сроки, указанные в п.2 настоящего приказа обеспечить:
- для личного состава органов и войск НКВД – начальнику УВС НКВД СССР генерал-майору интендантской службы тов. Вургафт;
- для личного состава милиции, военизированной пожарной охраны и мест заключения – начальнику Хозяйственного управления НКВД СССР комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Сумбатову;
- для военизированной охраны всех лагерей и колоний – начальнику ГУЛАГ комиссару госбезопасности тов. Наседкину.

6. Разрешить донашивание существующей формы одежды с новыми знаками различия – погонами до очередной выдачи обмундирования, согласно действующих сроков и норм снабжения. Существующие нарукавные знаки на шинелях, мундирах, кителях и гимнастерках, как-то: эмблемы начсостава государственной безопасности и милиции, нарукавные знаки различия начсостава войск НКВД – отменить.

7. Отпуск предметов обмундирования, парадной формы и вновь введеной формы одежды довольствующим органам производить по особому указанию в зависимости от наличия материальных ресурсов.

8. Начальникам всех управлений, отделов, аппаратов, органов и учреждений НКВД центра и периферии, а так же командирам частей войск НКВД строго следить за соблюдением формы одежды и правильным ношением новых знаков различия.

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Генеральный комиссар госбезопасности Л.Берия
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 18:35:17

Ещё фрагмент из рассказа Шаламова:

"...Генерал-майор Артемьев ждал хирурга в квартире местного начальника лагеря. И Браудэ, и Артемьев были старые колымчане, и судьба их сводила вместе уже не в первый раз.
– Что тут, война, что ли? – спросил Браудэ у генерала, когда они поздоровались.
– Война не война, а в первом сражении двадцать восемь убитых. А раненых посмотрите сами.
И пока Браудэ умывался из рукомойника, привешенного у двери, генерал рассказал ему о побеге.
– А вы, – сказал Браудэ, закуривая, – вызвали бы самолеты, что ли? Две-три эскадрильи, и бомбили, бомбили… Или прямо атомной бомбой.
– Вам все смешки, – сказал генерал-майор. – А я без всяких шуток жду приказа. Да еще хорошо – уволят из охраны, а то ведь с преданием суду. Всякое бывало.
...
Генерал-майор Артемьев как в воду глядел – он был снят с работы, уволен со службы в охране...
"
«Корабельное киноведение»

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 18:51:36

Думаю, соревноваться в знании униформалогии НКВД не будем. И в наличии законодательных актов на эту тему. А все по поводу погонов написано выше. Краткость - сестра таланта.

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 18:54:41

Да, и погоны в НКВД ввел не 126-ой приказ)))))

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 авг 2020 19:25:13

kubatkin писал(а) Вт, 11 авг 2020 18:51:36: ... Краткость - сестра таланта.
Согласен! Думаю, что для "законсервированной" более восьми лет назад темы, добавленного материала вполне достаточно.
«Корабельное киноведение»

kubatkin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24

Re: Последний бой майора Пугачева

Сообщение kubatkin » Вт, 11 авг 2020 19:35:21

Это-да!


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей