Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье
Граф А.С. Уваров – археолог, коллекционер, просветитель.

«Светлана»

Модератор: razryadnik2012

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

«Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 11 окт 2018 07:40:08

C 15 октября на 1-ом канале начинается показ сериала «Светлана».
Действие cериала охватывает основные события жизни Светланы Аллиллуевой на протяжении нескольких десятилетий.
Изображение
(Фотогрфия с сайта vokrug.tv)
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Пт, 12 окт 2018 08:47:50

C 15 октября на 1-ом канале начинается показ сериала «Светлана».
Это анонс? И что там с фалеристикой и униформой на экране?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 12 окт 2018 08:56:05

kuroda69 писал(а) Пт, 12 окт 2018 08:47:50: ... И что там с фалеристикой и униформой на экране?
Есть и комплекты орденских планок и униформа разных видов.
Изображение
(vokrug.tv)
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Пт, 12 окт 2018 09:15:39

Есть и комплекты орденских планок и униформа разных видов.
Прошу не серчать на меня, но в этом разделы мы обсуждаем наличие-отсутствие "ляпов" , касающихся именно фалеры и униформы, и уж потом походя достоинства - самих фильмов и т.п. :hi: Поэтому, думаю, и выставляем соответствующие фото - скрины, чтобы интересные моменты обсуждать. :buba:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 12 окт 2018 09:28:28

kuroda69 писал(а) Пт, 12 окт 2018 09:15:39: Прошу не серчать на меня, но в этом разделы мы обсуждаем наличие-отсутствие "ляпов" , касающихся именно фалеры и униформы, и уж потом походя достоинства - самих фильмов и т.п. :hi:
...
Да разве могут быть поводы серчать на участника форума, который проявляет интерес к подобной теме :unknw:
Как Вы cчитаете, уважаемый kuroda69, всё ли в порядке у сотрудника милиции с униформой?
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Пт, 12 окт 2018 10:24:15

Спасибо за понимание, коллега :thank_you2: razryadnik2012.
razryadnik2012
Фильм не смотрел, прошу пояснить по годам, к которым относится эпизод, что на скрине ( чтобы я мог что-то точнее сказать).
Понятно, что это транспортные милиционеры. Конечно же, бляха ремня явно режет глаз. Не разглядел также черной опушки на погоне старшего сержанта( хотя на тёмном фоне шинели её, может быть, и не видно).

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Пт, 12 окт 2018 10:51:16

Ещё замечу. Присутствует нарушение формы одежды. Транспортникам при зимней форме одежды были положены папахи, а не фуражки. Ещё. Если время до 1952г. то транспортникам на службе положена была шашка.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 12 окт 2018 10:53:43

kuroda69 писал(а) Пт, 12 окт 2018 10:24:15: Фильм не смотрел, прошу пояснить по годам, к которым относится эпизод, что на скрине ( чтобы я мог что-то точнее сказать).
Понятно, что это транспортные милиционеры. Конечно же, бляха ремня явно режет глаз. Не разглядел также черной опушки на погоне старшего сержанта( хотя на тёмном фоне шинели её, может быть, и не видно).
К сожалению, в данный момент по годам информации нет, так как премьера состоится только в ближайший понедельник.
На бляхе, возможно, должен быть герб, а не звезда. Да и по лычкам на погонах пока не cовсем понятно.
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Пт, 12 окт 2018 11:31:22

На бляхе, возможно, должен быть герб, а не звезда. Да и по лычкам на погонах пока не cовсем понятно.
Немного порылся в источниках. Может быть мы ошибаемся. - мало про транспортную милицию 40-50-х годов встречается на наших форумах, вот и превалирует стереотип обычной милиции. Вполне возможно, что бляха должна быть как раз таки армейского образца - со звездой. А вот лычки-галун вроде бы соответствует - серебристый.

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Пт, 12 окт 2018 15:21:25

Из сети. Новодел, конечно, но собран, думаю, правильно.

Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 12 окт 2018 18:07:43

kuroda69 писал(а) Пт, 12 окт 2018 15:21:25: ... но собран, думаю, правильно.
Возможно, есть смысл подождать серию с этим фрагментом, чтобы определить год события.
Два офицера МГБ в 1953 году, у обоих отсутствуют планки к медалям "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг"
и "30 лет Советской Армии и Флота".
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 16 окт 2018 17:50:57

Ноябрь 1942 года.
Полковник Василий Сталин.
Изображение
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Вт, 16 окт 2018 18:04:31

Ноябрь 1942 года.
Если по дате, то Василий ещё не был гвардейцем. Вроде бы лишь с февраля 43-го он стал командиром гвардейского авиаполка.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 16 окт 2018 18:08:14

kuroda69 писал(а) Вт, 16 окт 2018 18:04:31:
Ноябрь 1942 года.
Если по дате, то Василий ещё не был гвардейцем. Вроде бы лишь с февраля 43-го он стал командиром гвардейского авиаполка.
А вот он в мае 1944 года.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: «Светлана»

Сообщение паровоз » Вт, 16 окт 2018 18:58:47

razryadnik2012 писал(а) Вт, 16 окт 2018 18:08:14:
kuroda69 писал(а) Вт, 16 окт 2018 18:04:31:
Ноябрь 1942 года.
Если по дате, то Василий ещё не был гвардейцем. Вроде бы лишь с февраля 43-го он стал командиром гвардейского авиаполка.
А вот он в мае 1944 года.
Изображение
Все награды полковника авиации Сталина В.И. соответствуют фильму. :good:
Изображение

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Вт, 16 окт 2018 19:03:37

А вот он в мае 1944 года.
Да вроде всё верно.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 06:31:42

паровоз писал(а) Вт, 16 окт 2018 18:58:47: Все награды полковника авиации Сталина В.И. соответствуют фильму. :good:
kuroda69 писал(а) Вт, 16 окт 2018 19:03:37: Да вроде всё верно.
Уважаемые соратники, а мог ли Василий Сталин к маю 1944 года быть в подобном образе или это более поздняя фотография?
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: «Светлана»

Сообщение паровоз » Ср, 17 окт 2018 06:43:25

razryadnik2012 писал(а) Ср, 17 окт 2018 06:31:42:
паровоз писал(а) Вт, 16 окт 2018 18:58:47: Все награды полковника авиации Сталина В.И. соответствуют фильму. :good:
kuroda69 писал(а) Вт, 16 окт 2018 19:03:37: Да вроде всё верно.
Уважаемые соратники, а мог ли Василий Сталин к маю 1944 года быть в подобном образе или это более поздняя фотография?
Изображение
Кажется он на ней еще подполковник, т.е. это более ранняя фотография. :buba: :buba:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 07:02:54

паровоз писал(а) Ср, 17 окт 2018 06:43:25: Кажется он на ней еще подполковник, т.е. это более ранняя фотография. :buba: :buba:
Разве такой факт возможен? :shok:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
паровоз
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06

Re: «Светлана»

Сообщение паровоз » Ср, 17 окт 2018 07:25:21

razryadnik2012 писал(а) Ср, 17 окт 2018 07:02:54:
Разве такой факт возможен? :shok:[/quote]
Здесь полковник, а на фото с погонами, - видится подполковник, но быть такого не могло. если только Иосиф Виссарионович не "вставил фитиля" Василию Иосифовичу, по семейному, так сказать и с понижением в звании своего сына, бабника и выпивохи. Но не труса, героического лётчика. Кстати, в 1984 году был в Шаталовском авиагарнизоне в 32 гвардейском иап, которым командовап Сталин В.И. Летчики чтили его и в то время. Полк, по моему участвовал в событиях Карибского кризиса. А вот что написал о Василие Сталине его боевой товарищ Герой Советского Союза С. Ф. Долгушин:
Василий Сталин полком командовал старательно, прислушивался к нам, более опытным лётчикам. Как командир полка он по своему усмотрению мог делать боевые вылеты в составе любой эскадрильи, но чаще всего почему-то летал в составе моей. В течение февраля — марта 1943 года мы сбили с десяток самолётов врага. С участием Василия — три. Причём надо отметить, что первым, как правило, атаковал их Василий, после этих атак самолёты теряли управление, и мы их потом добивали. По нашим лётным законам их можно было засчитывать Василию, как сбитыми лично, но он их считал сбитыми в группе. Я однажды сказал ему об этом, но он махнул рукой и бросил коротко: «Не надо!»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 07:38:04

Вряд ли, в мае 1944 года кадровый офицер В.И. Сталин стал бы нарушать Приказ НКО СССР от 21 июня 1943 года за N 240, продолжая носить орден Александра Невского на на левой стороне груди. И медаль "За оборону Сталинграда" к этому времени он точно уже имел.
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Ср, 17 окт 2018 12:20:49

Кажется он на ней еще подполковник, т.е. это более ранняя фотография.
Полковник, даже не разглядывая количество звезд на погонах. В звании Сталина ВИ не понижали, нет никаких об этом данных. А полковника Василию присвоили в 1942г.
Вряд ли, в мае 1944 года кадровый офицер В.И. Сталин стал бы нарушать Приказ НКО СССР от 21 июня 1943 года за N 240, продолжая носить орден Александра Невского на на левой стороне груди. И медаль "За оборону Сталинграда" к этому времени он точно уже имел.
Почему же? В Приказе , конечно, есть строка :
Все эти ордена прикрепляются к одежде с помощью навинтованных штифтов с гайками, без колодок и лент.
, но нет никаких указаний об обязательной переделке на винты ранее выданных знаков на колодках. Да, приказ - есть приказ, но вряд ли ношение орденов на квадроколодках могло повлечь за собой какое-либо взыскание в отношении военнослужащего. Тем более, что было общеизвестно, что знаки и медали на "старых" колодках - признак того, что награжденный старый фронтовик. Василий Сталин мог себе позволить подобный шик, и не потому, что был сыном вождя, а как фронтовик- участник боёв. Всяческих примеров ( и фото, и устного творчества) море, не будем развивать тему в этом направлении :buba: .

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 12:33:03

kuroda69 писал(а) Ср, 17 окт 2018 12:20:49: Почему же? В Приказе , конечно, есть строка :
Так ведь существующий Приказ подтверждается фотодокументом, где орден Невского на колодке у Василия Сталина уже на правой стороне и сделана эта фотография не позднее июля 1944 года.
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Ср, 17 окт 2018 12:59:40

Так ведь существующий Приказ подтверждается фотодокументом, где орден Невского на колодке у Василия Сталина уже на правой стороне и сделана эта фотография не позднее июля 1944 года.
Ага, понял :hi: . Вы оказывается про перемещения ордена АН с левой стороны груди на правую. Подумалось, что Вы имели в виду квадроколодку Невского. Ну а насчет фото с Неским на левой стороне и
не позднее июля 1944 года.
, так ведь тоже ничего необычного в этом нет. Тем более, что точно датировать ( именно по дате, или хотя бы месяцу, а не по году) фото, предположительно 1943г., вроде бы нет возможности (?), я , по крайней мере, полистал поисковик ( нет, не рылся глубоко), но точной хронологии фото с Василием не нашел. Полковником Сталин В И был с 1942г., генералом стал в 1946г. Так что фото, что выставил коллега паровоз, где он в гимнастерке и с полковничьими погонами, а не в кителе, вполне может быть и первой половины 1943г. А в этот период введения в действие указанного приказа наблюдается , если хотите, переходный период, когда очень часто встречаются, как новые, так и старые тенденции в ношении орденов и медалей. Этому явлению была посвящена целая многостраничная тема здесь на форуме.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 13:27:00

kuroda69 писал(а) Ср, 17 окт 2018 12:59:40: Ага, понял :hi: . Вы оказывается про перемещения ордена АН с левой стороны груди на правую. Подумалось, что Вы имели в виду квадроколодку Невского...
Мы исследуем насколько достоверно был создан образ Василия Сталина в сериале по отношению к заявленному там времени.
Если ноябрь 1942 года вызывает сомнения по поводу знака "Гвардия", то в отношении мая 1944 года - сомнения по поводу ношения ордена Невского на левой стороне и отсутствия медали "За оборону Сталинграда".
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 15:04:54

kuroda69 писал(а) Пт, 12 окт 2018 15:21:25: Из сети. Новодел, конечно, но собран, думаю, правильно.
Декабрь 1948 года. Если создатели кинообразов хотели изобразить сотрудников транспортной милиции, то с этой задачей они не справились. Отсутствуют и шашки на плечевых портупеях, и кавалерийские шпоры на сапогах...
Изображение
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Ср, 17 окт 2018 15:36:33

Если создатели кинообразов хотели изобразить сотрудников транспортной милиции, то с этой задачей они не справились.
Но, уверен, нужно отдать им должное, что попытались отобразить столь тонкий нюанс того времени, как специфическая форма транспортной милиции. Где навскидку в фильмах как советского периода, так и современных, можно увидеть такую форму? Кажется, лишь упоминание об отличии формы транспортников от вообще милицейской в сериале "Рожденная революцией", серия "Оборотни" и отдельных фильмах с тем же сюжетом - про бандитов в форме.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 17 окт 2018 18:10:30

kuroda69 писал(а) Ср, 17 окт 2018 15:36:33: Но, уверен, нужно отдать им должное, что попытались отобразить столь тонкий нюанс того времени, как специфическая форма транспортной милиции...
С удовольствием отдадим должное, тем более, что с пряжкой на ремне всё оказалось верным, как Вы и сообщали - армейского образца - со звездой. Да и образ очередного полковника вполне удачный, в отличии от первых двух...
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: «Светлана»

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 18 окт 2018 06:28:27

Март 1953 года. Орденские планки В.И. Сталина представлены почти правильно, хотя без "нюансов" и здесь не обошлось... :clapping:

Изображение
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9047
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: «Светлана»

Сообщение kuroda69 » Чт, 18 окт 2018 13:01:10

хотя без "нюансов" и здесь не обошлось...
Имеете в виду отсутствие ленты медали за 800 лет Москвы? Просто, возможно, сложнее было эту ленту куда-то вклинивать. А так всё удачно в общем-то - три "поляка" аккуратно по длине легли.

Изображение


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей