Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Зорге

Модератор: razryadnik2012

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Зорге

Сообщение loz-junior » Вс, 21 апр 2019 08:58:42

razryadnik2012 писал(а) Сб, 20 апр 2019 08:26:17:
Русич Марк писал(а) Сб, 20 апр 2019 07:46:14: Кто же в этом поможет?
Давайте попробуем сначала разобраться в этом "многоцветии" собственными силами!
Изображение
У этого полковника на планке ленты коршуна-священного сокровища- военной медали 1914-20гг- победной медали 1 мировой- лента, похожая на прусского красного орла (фантастика- в таком случае должен служить в армии до 1 мировой и иметь как минимум медаль коронации Тайсё, как максимум- русско-японскую+ подавление боксерского восстания). Для полковника мало наград, очень маловероятно, что полковник не получил бы орден восходящего солнца. Все планки орденов, включая иностранные, должны стоять перед медалями.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 апр 2019 09:06:51

loz-junior писал(а) Вс, 21 апр 2019 08:58:42: У этого полковника на планке ленты коршуна-священного сокровища- военной медали 1914-20гг- победной медали 1 мировой- лента, похожая на прусского красного орла (фантастика- в таком случае должен служить в армии до 1 мировой и иметь как минимум медаль коронации Тайсё, как максимум- русско-японскую+ подавление боксерского восстания). Для полковника мало наград, очень маловероятно, что полковник не получил бы орден восходящего солнца. Все планки орденов, включая иностранные, должны стоять перед медалями.
Уважаемый loz-junior, а разве у полковника нет медали за участие в китайском инциденте, которая была учреждена императорским указом № 496 от 27 июля 1939 года?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Зорге

Сообщение loz-junior » Вс, 21 апр 2019 09:18:21

Мне лента № 4 показалась более похожей на победную ПМВ. Если действие происходит уже в 30-е гг, должен иметь еще медаль коронации Сёва.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Зорге

Сообщение loz-junior » Вс, 21 апр 2019 09:22:58

Вот фото полковника примерно периода действия фильма

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 21 апр 2019 12:01:27

loz-junior писал(а) Вс, 21 апр 2019 09:18:21: Мне лента № 4 показалась более похожей на победную ПМВ.
Cпасибо! Возможно, что Вы правы, ленты от медалей довольно похожи.
Медаль «За участие в Китайском инциденте»
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Зорге

Сообщение paver5 » Пн, 22 апр 2019 20:48:51

VancheZ писал(а) Ср, 10 апр 2019 22:52:16: Изображение
паровоз писал(а) Ср, 10 апр 2019 22:00:57: Смотрю кино по 1 каналу. 2 серия. Нравится.... :good:
А мне - нет..."клюква" какая-то:
Согласен,"клюква" и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=iJYm34y_lxs

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 23 апр 2019 06:23:29

Будущий комиссар государственной безопасности 3 ранга Люшков Г.С.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

B_J
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Чт, 18 окт 2018 23:03:31

Re: Зорге

Сообщение B_J » Пт, 26 апр 2019 21:59:26

По мне, у представленного выше японского полковника с планками наград всё в порядке. Как уже правильно определено у него: орден золотого коршуна (4 или 5 степени), орден священное сокровище (4, 5 или 6 степени) , медаль за участие в мировой войне (либо 1914-1915, либо 1914-1920 гг.), медаль победы в 1 мировой войне, а последняя планка - это Манчжурский орден Благородного облака (4,5 или 6 степени).
Довольно стандартный набор наград для офицера Квантунской армии Японии.

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 01:16:10

razryadnik2012 писал(а) Сб, 20 апр 2019 07:38:05: Интересно было бы разобраться с орденскими планками.
Разбираться с этими планками, как и с наградами - пустая трата времени.
И те и другие конечно же дешевая бутафория, но совсем не их дешевизна делает разбор пустым.
Пустым его делает элементарное незнание консультантами, которых привлекли создатели этого шедевра, правил ношения и возможных комбинаций.
К примеру, у этого парня на груди звезда ордена золотого коршуна 1-го класса (!), а на другой стороне звезда ордена священного сокровища 2-го класса (!!!). Подобное сочетание "несовместимо с жизнью".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 01:26:47

Видимо, перепутали "борта" :spiteful:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось JapanX Сб, 27 апр 2019 01:49:02, всего редактировалось 1 раз.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 01:42:33

У этого фантазийного полковника вообще беда на беде и бедой погоняет.
В планках стоит орден золотого коршуна, но нет ордена восходящего солнца.
Насколько реалистичен такой сценарий ясно любому, кто хоть немного изучал японские группы наград.

Но пусть одинокое сокровище. В конце концов это волшебный мир синемы.
Но что там у него дальше?
Дальше у нас 14-15/14-20 и медаль победы в WW1/Китайский инцидент.
Единственное реалистичное сочетание здесь - это 14-15/14-20 + медаль победы в WW1.
А если нет, то смог бы кадровый офицер японской армии между 1920 и 1939 годами увернуться хотя бы от одного из этой пары: Сёва-28 + Маньчжурский инцидент?

Наконец, замыкающий.
Прусский орден красного орла?
Орден благоприятных облаков?
К счастью, что именно должна изображать эта планка - особого значения не имеет.
Ведь по правилам ношения иностранный орден должен разместиться сразу же после японских орденов, но никак не в конце колодки (после японских медалей).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 01:56:18

Наконец, последний участник этого марафона фалеристической и униформологической безграмотности.
Этот даже в генералы выбился!
Но в какие именно генералы не совсем непонятно, так как звёздочки на его погон прилепить позабыли.
Видимо, все были потрачены на воссоздание аутентичного образа полковника :spiteful:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 02:08:09

Но да чёрт с ними.
Посмотрим на планки.

К двум верхним рядам сложно придраться

Солнце/коршун/сокровище/14-15/
Восхождение на престол императора Тайсё/Победа в WW1/Сёва-28/Китайский инцидент
Zorge11.jpg
К слову, тут-то и видно, что засечь, где у нас Китайский инцидент, а где "Победа" практически невозможно. Скажу больше, лента, что мы видим у "генерала" на месте, что зарезервировано для "Победы", больше бы подошла Китайскому инциденту :loool:

Инцидент
27847857.jpg
Победа
img006.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 02:18:02

Видимо, работа над первыми двумя рядами планок полостью истощила силы консультантов (если таковые у фильма вообще имелись).
Было принято волевое решение забить нижний ряд всякой всячиной "под иностранщину".
Zorge11.jpg
Как видим, на сцену вновь вскарабкивается "красный орёл" (a.k.a. "благоприятные облака").
Он вновь играет роль замыкающего, но пропускает перед собой три новых планки.

В общем, довольно-таки цветасто :good:
Широкой публике должно понравиться.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 27 апр 2019 07:54:19

JapanX писал(а) Сб, 27 апр 2019 02:18:02: ...
В общем, довольно-таки цветасто :good:
Широкой публике должно понравиться.
Благодарю Вас, уважаемый JapanX, за такое детальное исследование! :thank_you2:
Ознакомился с Вашими сообщениями с большим интересом. Может быть, Вам известно, был ли посол Отт удостоен других японских наград, кроме ордена Священного сокровища 2-го класса?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 11:17:33

Реестр награждений орденами восходящего солнца и священного сокровища граждан иностранных государств на настоящий момент не найден.
Что до немецких источников, то они даже эту звезду не поминают.
Остаются только фотоматериалы.
Если руководствоваться ими, то на Ойгене можно видеть только звезду священного сокровища.
Почти наверняка в японский реестр она внесена с порядковым номером, находящимся в диапазоне от 5700 до 5900.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 11:18:35

Любопытное фото с супругой, цепочкой миниатюр и знакомой звездой ордена священного сокровища.
Не так уж часто увидишь японские звёзды на фраке :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 27 апр 2019 12:57:02

JapanX писал(а) Сб, 27 апр 2019 11:17:33: ...
Что до немецких источников, то они даже эту звезду не поминают.
...
Уважаемый JapanX, а в немецких источниках есть информация какие именно "отечественные" награды были у Ойгена Отта?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 15:16:20

Банальности всякие биографические повторяют без конца.
Про награды, как правило, ничего не поминают, а если поминают, то вновь банальности.
То, что у него EKI и EKII были, - это из без всяких источников ясно.
Последний раз редактировалось JapanX Сб, 27 апр 2019 15:22:13, всего редактировалось 2 раза.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 15:19:41

Покопался у себя в базе и нашёл такое любопытное фото.
Шанхай, 1938 год.

Справа Иванэ Мацуи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D1%8D, а на
шее у нас только третье сокровище.
Теперь мы знаем, что звезду он получил не ранее 1938 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 15:23:04

Что до его "отечественных наград", то на начало 30-х годов его планки выглядели так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 15:23:47

:wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 27 апр 2019 17:21:19

JapanX писал(а) Сб, 27 апр 2019 15:19:41: Теперь мы знаем, что звезду он получил не ранее 1938 года.
И не позднее 28 апреля 1938 года.
JapanX писал(а) Сб, 27 апр 2019 15:23:04: Что до его "отечественных наград", то на начало 30-х годов его планки выглядели так.
Да, на второй странице данной темы подобная фотография есть.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 17:31:16

razryadnik2012 писал(а) Сб, 27 апр 2019 17:21:19: Да, на второй странице данной темы подобная фотография есть.
Фотография подобная есть, но вот планки там не рассмотреть :wink:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 17:36:07

razryadnik2012 писал(а) Сб, 27 апр 2019 17:21:19: И не позднее 28 апреля 1938 года.
Да, фотография с супругой датирована именно этим днём.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Зорге

Сообщение JapanX » Сб, 27 апр 2019 17:40:08

razryadnik2012 писал(а) Сб, 27 апр 2019 17:21:19: Да, на второй странице данной темы подобная фотография есть.
Сделана она 9 марта 1934 года.
Планки в качестве выглядят так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 27 апр 2019 17:40:37

Ещё два участника исторических событий - Анна и Макс Клаузен, радисты Рихарда Зорге.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

apk-military
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 15:26:04

Re: Зорге

Сообщение apk-military » Сб, 27 апр 2019 18:06:57

Могу с уверенностью сказать, что награждены они орденом Красного Знамени.
Мои лоты могут быть также выставлены и на других площадках.
С уважением, Александр.

apk-military
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 15:26:04

Re: Зорге

Сообщение apk-military » Сб, 27 апр 2019 18:09:51

Прошу прощения, у Анны Красная Звезда.
Мои лоты могут быть также выставлены и на других площадках.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Зорге

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 27 апр 2019 18:27:07

apk-military писал(а) Сб, 27 апр 2019 18:09:51: ... у Анны Красная Звезда.
Всё верно!
Изображение
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей