Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Полковик?

Правила форума
Российская империя
Правильно сформулируйте вопрос и НЕПРЕМЕННО поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме

НАГРАДЫ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ 1702 — 1917 гг.

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
shust-n
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2016 11:38:22

Re: Полковик?

Сообщение shust-n » Сб, 22 фев 2020 09:30:46

HunterDim писал(а) Пт, 21 фев 2020 23:23:43: Блин, вы совсем идиоты? Не было таких гаек. Что непонятного. Из просто не было в природе. Были гайки с клеймом Эдуард. Гаек с клеймом Эдуард бронза не было.
а вы сам то в адеквате? хамить все умеют.а по существу? гайки такие встречаются, проходят с подлинными знаками на аукционаж.вы считаете, что эксперты например на МиМе не компетентны? а на заведомо подлинный знак вешать фуфловую гайку - это верх идиотизма.
если лично вы таких гаек не встречали, то это не значит, что их не было.
если есть информация по данным гайкам поделитесь, может все кроме вас, заблуждаются. а с таким апломбом утверждать, что гаек не было могут только те, кто у Эдуарда работал.
по-поводу 50 знаков, что были обешаны bratok52, скинте их фото или подскажите, где их продают.

bratok52
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2012 10:43:01

Re: Полковик?

Сообщение bratok52 » Сб, 22 фев 2020 12:00:30

Изображение



Изображение

bratok52
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2012 10:43:01

Re: Полковик?

Сообщение bratok52 » Сб, 22 фев 2020 12:03:26

HunterDim писал(а) Пт, 21 фев 2020 23:23:43: Блин, вы совсем идиоты? Не было таких гаек. Что непонятного. Из просто не было в природе. Были гайки с клеймом Эдуард. Гаек с клеймом Эдуард бронза не было.
ПОЛУЧАЙ Ф....Т ГРАНАТУ!!! :D

bratok52
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2012 10:43:01

Re: Полковик?

Сообщение bratok52 » Сб, 22 фев 2020 12:12:34

bratok52 писал(а) Сб, 22 фев 2020 12:03:26:
HunterDim писал(а) Пт, 21 фев 2020 23:23:43: Блин, вы совсем идиоты? Не было таких гаек. Что непонятного. Из просто не было в природе. Были гайки с клеймом Эдуард. Гаек с клеймом Эдуард бронза не было.
ПОЛУЧАЙ Ф....Т ГРАНАТУ!!! :D
КОРОЧЕ ЖДУ 50 ТАКИХ ЗНАКОВ ПО 10 Т.Р.!!! ОФИЦЕРСКИЙ Я У ТЕБЯ " СНЯЛ " С ГОД НАЗАД НА СУШКЕ ЗА ТРЕТЬ ЦЕНЫ (ЗА 42 ВРОДЕ)!! БОЛЬШЕ НЕТ? ЖАААЛЬ!! НУ ЛАДНО ,ХОТЬ СОЛДАТАМИ РАЗЖИВЕМСЯ ПО ТРЕТЬ ЦЕНЫ В КОЛИЧЕСТВЕ!!! И НАДЕЮСЬ ЧТО ОСМЫСЛЕНИЕ ВСЕ ЖЕ ПРЕЙДЕТ КТО В ЭТОЙ ТЕМЕ ИДИОТ!!!!!!!! :daisy:

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Сб, 22 фев 2020 12:39:35

Обязательно. Почему знаки типо одной фирмы разные?

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Сб, 22 фев 2020 12:43:06

Гайки Бронза левые. Фуфло сделали когда-то и теперь их подлинными считают. И пытаются что-то доказать.

bratok52
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2012 10:43:01

Re: Полковик?

Сообщение bratok52 » Сб, 22 фев 2020 14:08:27

ГОВОРЯТ ЧТО ФУФЛОФОБИЯ ИЗЛЕЧИМА,НО БЫВАЕТ ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ "ЛЕЧЕБНЫЙ" КУРС,А БЫВАЮТ СЛУЧАИ ЧТО СОВСЕМ НЕ ИЗЛЕЧИМА. ТАК ДАВАЙТЕ ДРУЗЬЯ БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ ЧТО ЭТО ВСЕ ЖЕ НЕ ИЗ ТЕХ ПОСЛЕДНИХ ТЯЖЕЛЫХ СЛУЧАЕВ!!! :ded:

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Сб, 22 фев 2020 15:42:20

bratok52 писал(а) Сб, 22 фев 2020 14:08:27: ГОВОРЯТ ЧТО ФУФЛОФОБИЯ ИЗЛЕЧИМА,НО БЫВАЕТ ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ "ЛЕЧЕБНЫЙ" КУРС,А БЫВАЮТ СЛУЧАИ ЧТО СОВСЕМ НЕ ИЗЛЕЧИМА. ТАК ДАВАЙТЕ ДРУЗЬЯ БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ ЧТО ЭТО ВСЕ ЖЕ НЕ ИЗ ТЕХ ПОСЛЕДНИХ ТЯЖЕЛЫХ СЛУЧАЕВ!!! :ded:
Не вопрос. Конкретный вопрос. Так ответа и не было. Два знака типо оба Эдуард. И оба разные. Как?

bratok52
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2012 10:43:01

Re: Полковик?

Сообщение bratok52 » Сб, 22 фев 2020 16:10:08

HunterDim писал(а) Сб, 22 фев 2020 15:42:20:
bratok52 писал(а) Сб, 22 фев 2020 14:08:27: ГОВОРЯТ ЧТО ФУФЛОФОБИЯ ИЗЛЕЧИМА,НО БЫВАЕТ ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ "ЛЕЧЕБНЫЙ" КУРС,А БЫВАЮТ СЛУЧАИ ЧТО СОВСЕМ НЕ ИЗЛЕЧИМА. ТАК ДАВАЙТЕ ДРУЗЬЯ БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ ЧТО ЭТО ВСЕ ЖЕ НЕ ИЗ ТЕХ ПОСЛЕДНИХ ТЯЖЕЛЫХ СЛУЧАЕВ!!! :ded:
Не вопрос. Конкретный вопрос. Так ответа и не было. Два знака типо оба Эдуард. И оба разные. Как?
Вопрос точно и конструктивнее поставьте.

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Сб, 22 фев 2020 17:24:16

Представленный знак пр-ва Эдуард отличается по штампу от других знаков этого полка по-ва Эдуард.

bratok52
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2012 10:43:01

Re: Полковик?

Сообщение bratok52 » Сб, 22 фев 2020 19:30:36

HunterDim писал(а) Сб, 22 фев 2020 17:24:16: Представленный знак пр-ва Эдуард отличается по штампу от других знаков этого полка по-ва Эдуард.
Разве не известно что одного штампа хватало мах. на сотни ударов(т.б. такого вычурного рисунка орла). Ну а кол-во чеканки солдатских знаков этого полка за десяток лет наверное на тысячи идет... Как вы думаете?!?

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: Полковик?

Сообщение fomich » Сб, 22 фев 2020 20:47:59

В рамках одной мастерской вполне могли быть различия в оснастке . С чего вы взяли , что матрица и пуансон имеют вечный ресурс? Как правильно указали выше, матрица может треснуть, выкрошится и естественно при потребности в новых заказах изготавливали новый комплект с вполне естественными отличиями и примеров таких не так мало.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg (97.35 КБ) 585 просмотров
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: Полковик?

Сообщение fomich » Сб, 22 фев 2020 20:49:12

Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Elinessi
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Вс, 16 апр 2017 20:41:41

Re: Полковик?

Сообщение Elinessi » Сб, 22 фев 2020 22:35:51

HunterDim писал(а) Сб, 22 фев 2020 08:00:04: Гайки другие. Знак на миме другой. Знак, который обсуждаем- фуфло.
Что ты тут так раскричался, тебе же люди авторитетные написали что знак в норме... Что тут доказывать надо, когда каждый день приходится иметь дело с подлинниками то уже отрабатывается визуальное определение на фуфло! А больше всего добивает упорство в своем дилетантстве. Перед тем как говорить о фуфле из штампов нужно понимать как минимум азы штамповки. Штамп такой изготовить будет стоить столько, что изделие на выходе будет дороже пол сотни оригиналов. На соседнем ресурсе есть обсуждение изготовления заказных копий штампом, если хочешь в Личку сброшу ссылку. По поводу закрутки, могла быть родная утеряна, может оригинальная, это надо в живую делать сравнительный анализ с заведомо подлинной , вымереть размеры, и т.д. и т. п. Если Д.Осипов писал "Бронза" на лучах ранних орденов, то почему Эдуард не мог этого сделать? :unknw:
С уважением.

Аватара пользователя
кот48
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: Ср, 16 дек 2015 16:19:05

Re: Полковик?

Сообщение кот48 » Вс, 23 фев 2020 03:28:18

Закрутка правильная.
Какой смысл делать фуфло ,которого не было в природе.
Как утверждают некоторые. :buba:

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 07:55:47

Elinessi писал(а) Сб, 22 фев 2020 22:35:51:
HunterDim писал(а) Сб, 22 фев 2020 08:00:04: Гайки другие. Знак на миме другой. Знак, который обсуждаем- фуфло.
Что ты тут так раскричался, тебе же люди авторитетные написали что знак в норме... Что тут доказывать надо, когда каждый день приходится иметь дело с подлинниками то уже отрабатывается визуальное определение на фуфло! А больше всего добивает упорство в своем дилетантстве. Перед тем как говорить о фуфле из штампов нужно понимать как минимум азы штамповки. Штамп такой изготовить будет стоить столько, что изделие на выходе будет дороже пол сотни оригиналов. На соседнем ресурсе есть обсуждение изготовления заказных копий штампом, если хочешь в Личку сброшу ссылку. По поводу закрутки, могла быть родная утеряна, может оригинальная, это надо в живую делать сравнительный анализ с заведомо подлинной , вымереть размеры, и т.д. и т. п. Если Д.Осипов писал "Бронза" на лучах ранних орденов, то почему Эдуард не мог этого сделать? :unknw:
С уважением.
На каких ранних орденах в бронзе??? Осипов писал Бронза??можно фото предметов?

Найдите хоть пару знаков одного полка Эдуарда или Картмана разных по штампу.

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 09:06:30

fomich писал(а) Сб, 22 фев 2020 20:49:12: Изображение
Представленный знак и гайка - фуфло.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: Полковик?

Сообщение fomich » Вс, 23 фев 2020 10:41:50

HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 07:55:47:
Elinessi писал(а) Сб, 22 фев 2020 22:35:51:
HunterDim писал(а) Сб, 22 фев 2020 08:00:04: Гайки другие. Знак на миме другой. Знак, который обсуждаем- фуфло.
Что ты тут так раскричался, тебе же люди авторитетные написали что знак в норме... Что тут доказывать надо, когда каждый день приходится иметь дело с подлинниками то уже отрабатывается визуальное определение на фуфло! А больше всего добивает упорство в своем дилетантстве. Перед тем как говорить о фуфле из штампов нужно понимать как минимум азы штамповки. Штамп такой изготовить будет стоить столько, что изделие на выходе будет дороже пол сотни оригиналов. На соседнем ресурсе есть обсуждение изготовления заказных копий штампом, если хочешь в Личку сброшу ссылку. По поводу закрутки, могла быть родная утеряна, может оригинальная, это надо в живую делать сравнительный анализ с заведомо подлинной , вымереть размеры, и т.д. и т. п. Если Д.Осипов писал "Бронза" на лучах ранних орденов, то почему Эдуард не мог этого сделать? :unknw:
С уважением.
На каких ранних орденах в бронзе??? Осипов писал Бронза??можно фото предметов?

Найдите хоть пару знаков одного полка Эдуарда или Картмана разных по штампу.
[

Забавно :) ну хоть чуть , чуть погрузитесь в тему.

Изображение

Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Sotnik17
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Пт, 21 окт 2011 12:41:00

Re: Полковик?

Сообщение Sotnik17 » Вс, 23 фев 2020 12:14:40

Вьюнош HanterDim ещё ходит в коротких штанишках , ему по недомыслию и недостаток
знаний, опыта и образования пока простителен , а откровенное хамство прощать нельзя ! Опыта нет ,а :spiteful: бараньей упертости недопустимо много . Такие индивидуумы иногда встречаются . Увидят то , что никогда не видели и сразу в крик :" Фальшивка ! Подделка ! Фуфло ! Не понимают процессы штампового производства , а изучать нет желания . Даже в наше время в чеканке самого простого изделия - монет - встречается брак чеканки их . Раскол штемпеля- самый распространенный брак - происходит по причинам отклонений в технологии термообработки, либо в скрытых дефектах металла штампа или несоответствия металла для штампов . Заметили брак- штамп ( штемпель) выбрасывают. Сразу не заметили - некоторое кол-во брака поступает в обращение . В старое время легирующих элементов было меньше , да и технологии другие . Штампов (штемпелей )требовалось много по причине их быстрого износа или слома . Этим объясняется большое количество разновидностей монет 18 века . И это было в гос чеканке монет ! Частникам было намного сложнее ... Поэтому даже знаки одного производителя имеют разновидности , иногда их не одна ..

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 12:34:56

Прежде чем публиковать орден работы Дмитрия Осипова я бы поглядел для начала, как они выглядели на самом деле.

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 13:26:26

Мне сказали, не трать время на обучение тех, кто уже и так все знает. Авторитетов всяких, которые фуфло подлинным называют.
По поводу опыта. Я начал собирать в конце 90. Только офицеров, если говорить про знаки. Сотни две насобирал. Тогда все было подлинным, а фуфло можно было отличить просто посмотрев на предмет, даже не беря его в руки. Но нынешние авторитеты, не имея денег, хотят иметь подлинные предметы. Но платить на могут. Но спрос рождает предложение. И умные люди сказали: хотите знаки в 30% от реальной цены, они у вас будут))
Я думаю, если посмотреть на такие коллекции, особенно не в Москве, просто можно будет охренеть. А хозяевам таких предметов застрелиться))

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: Полковик?

Сообщение fomich » Вс, 23 фев 2020 15:52:39

HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 12:34:56: Прежде чем публиковать орден работы Дмитрия Осипова я бы поглядел для начала, как они выглядели на самом деле.
Да, болезнь не излечима.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 16:07:57

fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 15:52:39:
HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 12:34:56: Прежде чем публиковать орден работы Дмитрия Осипова я бы поглядел для начала, как они выглядели на самом деле.
Да, болезнь не излечима.
А кроме этого ещё есть что написать? К примеру, Осиповскую Анну выложить подлинную. И сравнить эту бронзовую с другими аннами ДО. Слабо? Гербы городов наше все? Они же есть в интернете, если в коллекции нет. Я про ордена. А так пустое сотрясение воздуха.

Аватара пользователя
Tyrist
Мичман
Мичман
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Вс, 21 мар 2010 19:09:10

Re: Полковик?

Сообщение Tyrist » Вс, 23 фев 2020 17:39:14

HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 16:07:57:
fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 15:52:39:
HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 12:34:56: Прежде чем публиковать орден работы Дмитрия Осипова я бы поглядел для начала, как они выглядели на самом деле.
Да, болезнь не излечима.
А кроме этого ещё есть что написать? К примеру, Осиповскую Анну выложить подлинную. И сравнить эту бронзовую с другими аннами ДО. Слабо? Гербы городов наше все? Они же есть в интернете, если в коллекции нет. Я про ордена. А так пустое сотрясение воздуха.
Правильно делаешь.Дави их.Они на своём авторитере пытаются задавить всех с ними не согласных.
Не дай Бог свинье рогов,а холопу барства.

Аватара пользователя
Elinessi
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Вс, 16 апр 2017 20:41:41

Re: Полковик?

Сообщение Elinessi » Вс, 23 фев 2020 19:20:12

fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 15:52:39:
HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 12:34:56: Прежде чем публиковать орден работы Дмитрия Осипова я бы поглядел для начала, как они выглядели на самом деле.
Да, болезнь не излечима.
100% :good2:

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 19:33:32

Elinessi писал(а) Вс, 23 фев 2020 19:20:12:
fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 15:52:39:
HunterDim писал(а) Вс, 23 фев 2020 12:34:56: Прежде чем публиковать орден работы Дмитрия Осипова я бы поглядел для начала, как они выглядели на самом деле.
Да, болезнь не излечима.
100% :good2:
Ещё один собиратель алюминия?

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: Полковик?

Сообщение fomich » Вс, 23 фев 2020 20:25:34

Да куда нам до вас Дмитрий, жалуются тут на вас - уважаемый борец с фуфлом :)

https://spisok-kidal.ru/threads/butrym- ... nik.28723/
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 20:44:04

fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 20:25:34: Да куда нам до вас Дмитрий, жалуются тут на вас - уважаемый борец с фуфлом :)

https://spisok-kidal.ru/threads/butrym- ... nik.28723/
[/quote
Обиженный человек. Вредит, как может. Не стоит сплетни собирать. Выглядишь убого. Жизнь прожить-врагов не нажить? Живешь зря.

Аватара пользователя
Elinessi
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Вс, 16 апр 2017 20:41:41

Re: Полковик?

Сообщение Elinessi » Вс, 23 фев 2020 21:14:28

fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 20:25:34: Да куда нам до вас Дмитрий, жалуются тут на вас - уважаемый борец с фуфлом :)

https://spisok-kidal.ru/threads/butrym- ... nik.28723/
Вон оно как :shok:
Это очень плохо, потрудитесь объяснится "Охотник Дима", кидалам тут не место!

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Полковик?

Сообщение HunterDim » Вс, 23 фев 2020 21:20:26

Elinessi писал(а) Вс, 23 фев 2020 21:14:28:
fomich писал(а) Вс, 23 фев 2020 20:25:34: Да куда нам до вас Дмитрий, жалуются тут на вас - уважаемый борец с фуфлом :)

https://spisok-kidal.ru/threads/butrym- ... nik.28723/
Вон оно как :shok:
Это очень плохо, потрудитесь объяснится "Охотник Дима", кидалам тут не место!
Личная неприязнь.
А теперь Вы представьтесь, чтобы понимать, с кем я общаюсь. Тогда может продолжим обсуждать левые гайки и знаки.


Вернуться в «Награды, знаки и т.д. РИ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 19-ospn, kwalj, Yandex [bot], якутъ63 и 27 гостей