Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Коллекционер Ольга Затеева
Выставка Александр III Миротворец
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог

"Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. Вопросы по ценам и принадлежности Орденов, медалей и т.д., нагрудных знаков, их подлинности, поиску недостающих элементов (подвесок и колодок), вопросы по соответствующим предметам истории.
Продажа предметов по данной теме
Правила форума
РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ
Правильно сформулируйте вопрос и НЕПРЕМЕННО поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме

НАГРАДЫ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ 1702 — 1917 гг.

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

"Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Сб, 19 сен 2020 12:10:50

Добрый день!
Можно сказать "случайно" попалась. Оплатил и ждал когда доставят. Я видел изображения Квадри в интернете но не ожидал что они сделаны так великолепно. Издание само по себе очень богатое, страницы с золочением. Иллюстрации сделаны неизвестной для меня техникой, но они великолепно переливаются и "живут".

Новостью было то что эти книги печатались "По распоряжению Канцлера Российский Императорских и Царских орденов". Т.е. официальная книга насколько я понимаю.
Качество высочайшее. Если попадётся советую каждому иметь в коллекции.
Решился поделится своими ощущениями. Редко когда покупаешь предмет и он превосходит ожидания. :hi: :drinks:

Спасибо.
Новин



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Сб, 19 сен 2020 12:15:07

Вот на коротком фильме видно как иллюстрации сделаны: https://streamable.com/i89frr

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Авторизованный продавец +36|-1
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Генеалог Николай » Вс, 20 сен 2020 04:15:57

А вот здесь такую же книгу не купил никто: https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... es?lang=ru
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Nemo » Вс, 20 сен 2020 13:52:55

Как справочный материал, таблицы Квадри давно устарели. Можно хранить, как антикварное издание по теме, не более.

Аватара пользователя
Леонидович
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Леонидович » Вс, 20 сен 2020 15:09:48

Nemo писал(а) Вс, 20 сен 2020 13:52:55: Как справочный материал, таблицы Квадри давно устарели. Можно хранить, как антикварное издание по теме, не более.
Давай продолжай дальше лохам рассказывать сказки про то , что Первозванного в трусах не бывает, опыленных тобой еще много. :D

HunterDim
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 16:01:31

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение HunterDim » Вс, 20 сен 2020 15:23:10

Не бывает в трусах. На первой картинке странный орёл с мечами. Не надо говорить, что иноверец.

Аватара пользователя
Леонидович
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Леонидович » Вс, 20 сен 2020 16:07:57

HunterDim писал(а) Вс, 20 сен 2020 15:23:10: Не бывает в трусах. На первой картинке странный орёл с мечами. Не надо говорить, что иноверец.
Дима я спорю только с умными. Не надо говорить, что иноверец -это ты изданию 1901 года говоришь? :D

Изображение

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вс, 20 сен 2020 17:29:58

Nemo писал(а) Вс, 20 сен 2020 13:52:55: Как справочный материал, таблицы Квадри давно устарели. Можно хранить, как антикварное издание по теме, не более.
Что Вы имеете ввиду?
Как этот материал может «устареть»?

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вс, 20 сен 2020 17:34:09

HunterDim писал(а) Вс, 20 сен 2020 15:23:10: Не бывает в трусах. На первой картинке странный орёл с мечами. Не надо говорить, что иноверец.
Hunterdim, этот «странный орёл с мечами» это разновидность реверса Ордена Андрея Первозванного (только с мечами). Таблицы построены таким образом чтобы эффективно показать главные разновидности. Советую на будущее перед тем как оценить что-то - сначала войти в детали и понять суть того что показано. :drinks:

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 18:06:11

Побольше бы таких тем!
А также тем подобных "белый орёл из WK" и "черныш и твоё ИМХО".

:good:

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 18:32:34

Novin писал(а) Вс, 20 сен 2020 17:34:09: Hunterdim, этот «странный орёл с мечами» это разновидность реверса Ордена Андрея Первозванного (только с мечами).

Советую на будущее перед тем как оценить что-то - сначала войти в детали и понять суть того что показано.
:loool:
Вложения
5.jpg
5.jpg (182.59 КБ) 1174 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 18:38:19

HunterDim писал(а) Вс, 20 сен 2020 15:23:10: Не бывает в трусах.
Книжка - фуфло!
Пользуясь проф. жаргонов местных профи, "хорошо сделанное" :ded:

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вс, 20 сен 2020 18:44:58

JapanX писал(а) Вс, 20 сен 2020 18:32:34:
Novin писал(а) Вс, 20 сен 2020 17:34:09: Hunterdim, этот «странный орёл с мечами» это разновидность реверса Ордена Андрея Первозванного (только с мечами).

Советую на будущее перед тем как оценить что-то - сначала войти в детали и понять суть того что показано.
:loool:
А что Вам собственно не понравилось? Или я неправильно написал?

Вот описание из книги.

Изображение



Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вс, 20 сен 2020 19:24:38

HunterDim писал(а) Вс, 20 сен 2020 15:23:10: Не бывает в трусах. На первой картинке странный орёл с мечами. Не надо говорить, что иноверец.
Думаю это фото Вам поможет поверить. Фердинанд I (царь Болгарии). :daisy:




Изображение

Изображение

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 19:37:03

Novin писал(а) Вс, 20 сен 2020 18:44:58: А что Вам собственно не понравилось?
Мне всё понравилось.
Я уже писал об этом выше.

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 19:42:51

Novin писал(а) Вс, 20 сен 2020 18:44:58: Или я неправильно написал?

Вот описание из книги.

Изображение

Изображение
Вы такой экспертный, что даже страшно вступать с вами в "полемику".
Опять же, подчёркивания собственных "текстов", "литература", испещрённая зелёными стрелками.

Но всё же было бы не плохо (прежде чем давать советы другим крупнокалиберным "экспертам") разобраться в том, что именно на картинке: аверс или реверс :wink:
Вложения
289914.jpg
289914.jpg (80.8 КБ) 1092 просмотра
Последний раз редактировалось JapanX Вс, 20 сен 2020 19:53:41, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 19:44:31

:spiteful:
Вложения
6.jpg
6.jpg (55.03 КБ) 1073 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение JapanX » Вс, 20 сен 2020 19:47:25

А как разберётесь, глядишь, картина Себастьяна Вранкса "заиграет новыми красками" :hi:

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вс, 20 сен 2020 20:03:47

JapanX писал(а) Вс, 20 сен 2020 19:42:51:
Novin писал(а) Вс, 20 сен 2020 18:44:58: Или я неправильно написал?

Вот описание из книги.

Изображение

Изображение
Вы такой экспертный, что даже страшно вступать с вами в "полемику".
Опять же, подчёркивания собственных "текстов", "литература", испещрённая зелёными стрелками.

Но всё же было бы не плохо (прежде чем давать советы другим крупнокалиберным "экспертам") разобраться в том, что именно на картинке: аверс или реверс :wink:
Вы совершенно правы. Действительно "заиграло" теперь. :hi:
Только я не эксперт, а просто любитель. И думаю цель большинства здесь расширять знания. Принял и извинился :knicks:
Т.е. показан аверс Ордена св. Андрея Первозванного для нехристиан. А вот как я понимаю его бриллиантовая "версия" из Топкапи.
Спасибо что подсказали. Думаю то что вы написали про книгу это конечно сарказм...

Изображение

Аватара пользователя
Леонидович
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Леонидович » Пн, 21 сен 2020 13:12:43

Но всё же было бы не плохо (прежде чем давать советы другим крупнокалиберным "экспертам")

[/quote]

Japan - А кто тот крупнокалиберный эксперт, кому давали совет?

Аватара пользователя
Леонидович
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Леонидович » Вт, 22 сен 2020 12:34:11

А где в этой теме после опубликованной фото мой любимый Саша Мент - Питерский -с разными никами на разных площадках Nеmo , Ветеран, MajorNN и ТД, да я уже все и не помню, который так за трусы топил у моего Первозванного на Самлере , обгаживая орден, что бы мне нагадить? И самое интерес есть опыленные которые в этот бред верят :D
Сейчас и про фотку с Первозванным в трусах у короля что нибудь наш литеровод придумает веселое. Давай Санек топи дальше за трусы, позорься дальше. Могу всю ссылку дать , а так даю отдельный пост данного персонажа.

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Nemo » Вт, 22 сен 2020 12:50:02

Последний раз называл тебя Леонидовичем. Отныне и навсегда ты теперь будешь "Сашок-Кидала" :wink:

А я и сейчас считаю изображения "в трусах" подделками, которые толкали их на московских аукционах в тучные годы (см. фото). Одно то, что этого "физкультурника" ты продавал, говорит о фуфле. Тупо срисовали с Квадри, но только трусы получились похожими. В таблицах много ошибок, достаточно его "Екатерину" посмотреть. Кейбелевские рисунки совершенно иные, есть ордена ГИМа, Эрмитажа, АИМ и проч., сравнивайте. Только так нарисовать как Кейбель, у вас, фуфлогонов, сроду не получится. Нужно быть полным лохом, чтобы считать этот рисунок творчеством придворного поставщика-ювелира 19 века.

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вт, 22 сен 2020 13:09:51

Nemo писал(а) Вт, 22 сен 2020 12:50:02: Последний раз называл тебя Леонидовичем. Отныне и навсегда ты теперь будешь "Сашок-Кидала" :wink:

А я и сейчас считаю изображения "в трусах" подделками, которые толкали их на московских аукционах в тучные годы (см. фото). Одно то, что этого "физкультурника" ты продавал, говорит о фуфле. Тупо срисовали с Квадри, но только трусы получились похожими. В таблицах много ошибок, достаточно его "Екатерину" посмотреть. Кейбелевские рисунки совершенно иные, есть ордена ГИМа, Эрмитажа, АИМ и проч., сравнивайте. Только так нарисовать как Кейбель, у вас, фуфлогонов, сроду не получится. Нужно быть полным лохом, чтобы считать этот рисунок творчеством придворного поставщика-ювелира 19 века.

Изображение
Можете показать по Вашему подлинного Андрея «АК»?

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Nemo » Вт, 22 сен 2020 13:45:54

Они отлично известны, вот ордена Кейбеля из разных музеев.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Nemo » Вт, 22 сен 2020 13:58:56

А вот поздний "Эдуардъ" из ГИМа. Тип рисунка везде и всегда единообразен.

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вт, 22 сен 2020 14:39:47

Nemo писал(а) Вт, 22 сен 2020 13:58:56: А вот поздний "Эдуардъ" из ГИМа. Тип рисунка везде и всегда единообразен.

Изображение
Спасибо. Но это всё IK и WK (они у меня все в базе с описаниями). Вы не показали ни одного AK :drinks:
Вот АК из Львовского Исторического Музея (принадлежал Голуховскому Агенору). Посмотрите на клейма.
Такой же орден у Фердинанда на фотографии (выше).





Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Nemo » Вт, 22 сен 2020 14:54:32

У Фердинанда орден совершенно иного рисунка, классический.
В подлинности львовского ордена я сильно сомневаюсь, в украинских музеях последние тридцать лет такие дела творились...(знаю конкретно массу примеров).
И именник АК у них мне не нравится.

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вт, 22 сен 2020 15:51:08

Nemo писал(а) Вт, 22 сен 2020 14:54:32: У Фердинанда орден совершенно иного рисунка, классический.
В подлинности львовского ордена я сильно сомневаюсь, в украинских музеях последние тридцать лет такие дела творились...(знаю конкретно массу примеров).
И именник АК у них мне не нравится.

Изображение
Вы можете показать аверс и реверс Ордена Андрея Первозванного АК, который считаете подлинным?

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Nemo » Вт, 22 сен 2020 16:10:50

Нет, но считаю, что фирма Кейбель изготавливала знаки орденов по утвержденному рисунку. Это же делала фирма Эдуард. Не понимаю, почему Альберт должен был радикально изменить рисунок и рисовать апостола Андрея в трусах, со зверским лицом и мощной мускулатурой. Существует т.н. иконографический тип, хорошо известный всем, его все придерживались.

Изображение

Изображение

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: "Ordres Russes" 1901 - цветная книга изданная по распоряжению Капитула Орденов

Сообщение Novin » Вт, 22 сен 2020 16:36:35

Nemo писал(а) Вт, 22 сен 2020 16:10:50: Нет, но считаю, что фирма Кейбель изготавливала знаки орденов по утвержденному рисунку. Это же делала фирма Эдуард. Не понимаю, почему Альберт должен был радикально изменить рисунок и рисовать апостола Андрея в трусах, со зверским лицом и мощной мускулатурой. Существует т.н. иконографический тип, хорошо известный всем, его все придерживались.

Изображение

Изображение

Изображение

Т.е. Вы не встретили ни одного ордена Андрея Первозванного Альберта Кейбеля, который Вы считаете подлинным. Хорошо.
Вот я сделал сравнение, хотел проверить то что Вы написали "У Фердинанда орден совершенно иного рисунка, классический".

Как по мне - на фото видно что это идентичные ордена. Не вижу "иного рисунка, классического", о котором Вы писали.
А образец представленный в книге, которая была создана "По распоряжению Канцлера Российский Императорских и Царских орденов" представляет Орден АП в идентичном виде. И это не просто книжка неизвестного автора, а как никак официальный "справочник", который был утвержден Канцлером Российский Императорских и Царских орденов.

Думаю нет смысла уже говорить о том что орден АП, это главный орден РИ и иллюстрации создавали как видно очень внимательно, обращая внимания на детали.

Образ Апостола Андрея представляли так много раз. Вот на пример картина с 1540 года, Crucifixion of Saint Andrew, Juan Correa de Vivar.


Изображение

Изображение


Вернуться в «Награды, знаки и т.д. РИ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sanyakot и 8 гостей