Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Стояние на Угре. Новые данные
Константин Коровин из собрания Русского музея в Ярославле
Мундир адмирала Ушакова
Космизм в русском искусстве

Аукцион - Анна с мечами

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. Вопросы по ценам и принадлежности Орденов, медалей и т.д., нагрудных знаков, их подлинности, поиску недостающих элементов Переход в продажу
Правила форума
Российская империя
Правильно сформулируйте вопрос и НЕПРЕМЕННО поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме

НАГРАДЫ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ 1702 — 1917 гг.

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Novin » Сб, 06 ноя 2021 10:35:56

Опять... сделано "неплохо" :buba: :buba: :buba:




Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Сб, 06 ноя 2021 19:43:50

Да, неплохо. Тройник хорошо сделан.

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Novin » Сб, 06 ноя 2021 23:14:27

Nemo писал(а) Сб, 06 ноя 2021 19:43:50: Да, неплохо. Тройник хорошо сделан.
Да, произведение искусства! Знак удостоверения тоже впечатляет. :D

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Вс, 07 ноя 2021 00:16:43

Нет, знак удостоверения намного хуже. Ухо слишком подняли, нос и губы грубо-рельефны.

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Вт, 23 ноя 2021 17:36:52

На мой взгляд тут все не так плохо как пытаются представить.
Получил дополнительные фотографии клейм этого предмета с разных ракурсов и под разным
светом. Думаю, что клейма правильные. На предмете присутствуют два знака удостоверения (большой и малый)
и их часто путают. Малый расположен в центре, два больших по сторонам. Ниже все фото клейм этой звезды.

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Вт, 23 ноя 2021 17:38:18

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Вт, 23 ноя 2021 17:40:59

пример правильного клейма

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Novin » Ср, 24 ноя 2021 00:24:24

Конечно... Не все так плохо. :D
Еще раз знак удостоверения на звезде. Фуфло 100%.

Изображение

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Novin » Ср, 24 ноя 2021 00:34:31

Sergey165,
Изображение
Вы серьёзно? Не все так плохо? :spiteful:

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Ср, 24 ноя 2021 01:30:46

Еще раз, это одни и те же клейма, только сфотографированы при разном освещении и увеличении! См. фото.
Ваши фото искусственно сильно увеличены и искажают изображение т.к. сделаны не под прямым углом.
Вы не путайте большой и малый знак удостоверения.
На звезде стоят четыре знака, два больших по сторонам и два малых, в центре и на гайке.
https://img.faleristika.info/images/202 ... /a2.th.jpg

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Ср, 24 ноя 2021 01:31:19


Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Ср, 24 ноя 2021 01:42:35

Изображение


Изображение

Эти же клейма при другом свете и увеличении.

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Ср, 24 ноя 2021 01:47:09

Это большой знак удостоверения, стоит тоже на этой звезде на обратной стороне.

Изображение

Аватара пользователя
Леонидович
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Леонидович » Ср, 24 ноя 2021 21:13:53

Nemo писал(а) Вс, 07 ноя 2021 00:16:43: Нет, знак удостоверения намного хуже. Ухо слишком подняли, нос и губы грубо-рельефны.
Санек ты так и фашизм оправдаешь, усики у Гитлера узкие и ТД :D

Аватара пользователя
Леонидович
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Леонидович » Ср, 24 ноя 2021 21:16:41

Novin писал(а) Ср, 24 ноя 2021 00:34:31: Sergey165,
Изображение
Вы серьёзно? Не все так плохо? :spiteful:
Из яслей в детсад ты уже перешёл, а вот в школу рановато :D

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Чт, 25 ноя 2021 00:53:00

Да, мягко говоря удивляют люди, утверждающие "100%" то, во что не до конца вникли или судя только по плохим фотографиям.
Всегда же уместно высказать свое мнение, но не бросаться такими категоричными заявлениями.

Novin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт, 26 сен 2019 12:01:20

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Novin » Чт, 25 ноя 2021 00:58:49

Леонидович писал(а) Ср, 24 ноя 2021 21:16:41:
Novin писал(а) Ср, 24 ноя 2021 00:34:31: Sergey165,
Изображение
Вы серьёзно? Не все так плохо? :spiteful:
Из яслей в детсад ты уже перешёл, а вот в школу рановато :D
:spiteful: :spiteful: :spiteful:
https://forums-su.com/viewtopic.php?t=844279

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Леонидович
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 18:52:06

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Леонидович » Чт, 25 ноя 2021 13:33:15

Влас ты не одинок, у тебя есть собригадник, у него на автаре зайчик, 20 лет ордена собирает, но так же плавает на уровне детского сада или 1-2 класс сельской школы, но зато везде эксперт. Ты пока просто собиратель картинок, но надежда есть если с ювелирами общаться начнешь. :D

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Чт, 25 ноя 2021 22:44:20

Про клейма я уже высказался, но для информации начинающим: обращайте внимание на технику набивки клейм. Одно то, как здесь набиты клейма, уже должно напрячь грамотного человека: НИКОГДА пробирер не набил бы клейма с такой просадкой (вогнувшимся внутрь металлом вокруг клейма). Клейма всегда набиваются, когда изделие прочно лежит на стальной основе. Вы не найдете примеров подобной просадки на подлинных звездах всех периодов.
Более того: таким же правилом всегда руководствуются и ювелиры. Здесь же просадка налицо и вокруг именника мастера, и вокруг пробирных клейм. Это свидетельствует о том, что клейма набиты одним человеком, что невозможно для подлинного изделия.
К тому же, сам тип звезды и медальона мало соответствуют периоду после 1908 года, когда изготовители орденских звезд в Петербурге были известны наперечет. Изделие неизвестного мастера еще могло бы существовать в начале или середине 19 века, но никак не в заявленный период.
Можно, конечно, допустить, что это была неклейменая звезда 19 века, которую решили усилить клеймами. Но неклейменая звезда (или только с именником) могла бы претендовать на подлинность, а с нелепыми мечами и с фальшивыми, неправильно набитыми клеймами стала однозначно гиблым предметом.
Хотя, в Европе и не такое прокатывает.

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Вс, 28 ноя 2021 20:10:44

Все зависит от толщины металла и если внутри заварена полость, то при ударе не играет никакой роли когда и как вы кладете предмет на стальную основу. Ради интереса переслал фото клейм человеку, который сидит в Москве уже 20 лет на скупке серебра. Его ответ: Клейма безупречные и не вызывают ни малейших подозрений.
«Более того: таким же правилом всегда руководствуются и ювелиры.........»
Я видел сотни подлинных клейм с такими просадками на абсолютно простых бытовых предметах.
Вот только несколько примеров, которые нашел за 5 минут.
Зайдите на сайт любителей подстаканников, там вы найдете сотни разных клейм, набивайте глаз.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Пн, 29 ноя 2021 13:52:14

Какая "сила удара" и при чем тут "внутри заваренная полость"?
Сила удара у мастеров, накладывавших клейма, была отработана очень хорошо.
Не нужно скругленность массива серебра у края клейма принимать за просадку.
Клейма накладываются не на собранные и готовые изделия, а на их части еще до сборки!
Клейма ставят не на готовую звезду, а на пластинку серебра, из которой потом вырезается донышко звезды, и на концы двух отдельных лучей, которые потом будут спаяны с шестью остальными.
И на орденские кресты пробы ставят до их пайки, гравировки, эмалирования и полировки.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Пн, 29 ноя 2021 14:12:30

И вот такие следы возле подлинных клейм образовываться не могут.

Изображение

Изображение


Про лампадки и подстаканники не скажу, а орденских звезд у коллег много. Пусть кто-нибудь покажет звезду с такими просаженными клеймами.

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Пн, 29 ноя 2021 17:53:01

Я смотрю вы не унимаетесь. Разобью я с легкостью все ваши "аргументы" наглядными примерами если хотите.
Я видел десятки оригинальных звезд с такими просдками. Вот пример.
Так что и этот ваш "аргумент" не имеет никакого значения.

Мастерская Генриха Фрейбурга.

Позже скину и примеры клейм с отбоем.


Изображение

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Пн, 29 ноя 2021 18:28:27

Пример отбоя клейма. Вот и второй ваш "аргумент" оказался мягко говоря несостоятелен.
Оба предмета продавались недавно на Имп. и Ми... Первый с экспертизой Левина.

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Пн, 29 ноя 2021 18:28:49

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Пн, 29 ноя 2021 23:55:51

Sergey165 писал(а) Пн, 29 ноя 2021 18:28:27: Пример отбоя клейма
Это двойной удар, один оттиск накладывается на другой и они оба одного диаметра.
А на моих снимках след от концентрической окружности (вокруг клейма не убран металл).

Novin сделал коллаж, все хорошо видно и понятно.

Изображение

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Вт, 30 ноя 2021 04:06:27

Оставим эту дискуссию. Все ваши доводы я опровергнул.
Других аргументов у вас не осталось а признать свою ошибку мешает честолюбие.
И это есть тоже двойной удар.
По сему создается впечатление, что в данном предмете вы несведущ.
Приводите примеры совсем разных клейм да еще и в ужасном качестве и ракурсе.

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Вт, 30 ноя 2021 08:52:14

Хорошо, убедили.
Судя по настойчивости и качественным снимкам, это Ваш предмет?
Вопросы возникли из-за плохих фото, неизвестного производителя и нелепых мечей, совершенно не гармонирующих со звездой.
Если Вы убедили меня фотографиями клейм, то убедить в оригинальности мечей не удастся. Мало того, что способ крепления совершенно не характерный, так еще и выглядят штифты свежими и развальцованными не вручную, а механическим кручением.

Изображение

Аватара пользователя
Sergey165
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн, 22 ноя 2021 00:00:54

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Sergey165 » Вт, 30 ноя 2021 17:21:10

Я очень рад за вас.
Нет, все эти фотографии были выставлены продавцом на сайте я их и скачал.
Мы просто обсуждали эту звезду с коллегой, который хотел её купить, но чуть больше старта.
Предмет был продан в результате в два раза дороже стартовой цены.
По мечам по фото я затрудняюсь утверждать на 100 %, т.к. предмет в руках не держал но они особых вопросов тоже не вызвали,
учитывая, что это частная мастерская и могло быть все что угодно в т.ч. и ремонт. Но тут можно только предполагать.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Аукцион - Анна с мечами

Сообщение Nemo » Вт, 30 ноя 2021 18:02:17

Sergey165 писал(а) Вт, 30 ноя 2021 17:21:10: это частная мастерская и могло быть все что угодно в т.ч. и ремонт.
Тут другое непонятно. Во-первых, удивляет появление после 1908 года в Санкт-Петербурге неизвестного изготовителя орденов. Всё-таки это особая ниша в ювелирном деле. Нужно изготовить оснастку, штампы, а для чего? В городе есть всем известные Эдуард и Осипов, есть другие известные фирмы. В магазинах и у ювелиров имеется большое количество кейбелевских звезд прошлых лет. Каждому награжденному Капитул и так выдает знаки. Какой смысл открывать новое производство? Лично мне ордена изготовленные мастером "ПС" никогда не встречались. Неужели он одну звезду изготовил?
После 1908 года до 1914 года орденами Анны 1 степени с мечами вряд ли кого-то награждали. Возможно, мечи были установлены в период ПМВ, но способ их крепления совершенно не характерен для русских мастеров этого периода.
Всё вышеизложенное и вызвало недоверие к предмету.


Вернуться в «Награды, знаки и т.д. РИ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: saharok и 9 гостей