Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Прекрасные чудовища
Орден Святого Георгия: генезис
Братья Чернецовы. К новым берегам
Судьба коллекции Шаховских-Глебовых-Стрешневых

За Храбрость

Правила форума
Российская империя
Правильно сформулируйте вопрос и НЕПРЕМЕННО поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме

НАГРАДЫ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ 1702 — 1917 гг.

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 09:20:00

Русич Марк писал(а) :
Добрый78 писал(а) :http://molotok.ru/za-hrabrost-aleksandr ... 61937.html# Странно, молдаван еще вчера медаль с торгов снял, раньше на 2 дня, чтобы не дай бог, не купили ? А выставлял впервые год назад :teacher:
Может, узрев дискуссию, решил продать подороже ? Как думаете ? :hi:
:D может и так, молдаване они хитрые :hi:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За Храбрость

Сообщение Русич Марк » Ср, 15 июл 2015 09:32:01

Добрый78 писал(а) :Ясно, спорить надоело уже, а что по поводу количества награждений Храбростью? Я спросил о первоисточнике, откуда инфа, откуда эти цифры ?
fomich писал(а) :При императоре Александре III было крайне мало награждений.В 1882г. медалей за Храбрость выдано 182 шт., в 1883г. 1 шт, в 1893г. 34 шт, в 1894г. 32 шт. Исходя из этого общий тираж данной медали может быть по максимуму чуть больше 1000 экз.
С цифрами вполне согласен, насчитал больше, но и погрешность брал +\- 100 % , первоисточник всегда почитать интересно, узнаёшь много нового.
Например, что вся оснастка на МД по основным дореволюционным монетам и наградам, в том числе и "штампы" могла остаться в целости и сохранности.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За Храбрость

Сообщение Русич Марк » Ср, 15 июл 2015 09:54:24

Кроме того, ещё до революции были, так называемые РОНовские (Российское общество нумизматов) копии редких наград, которых уже в те времена практически не оставалось, выпущенные ограниченной партией, например, золотой крест за взятие Измаила.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 09:58:41

Не остались , Михаил Иванович Смирнов в своей статье "Русская революция 1917 года и нумизматика"прямо указал "...в эвакуации погибли или бесследно исчезли архивные документы, штемпельный инструмент XVIII-XX веков и нумизматические коллекции" ,а также в недавно вышедшей монографии об истории С.-Петербургского Монетного двора, где эта мысль повторяется: "...в 1917 году отсюда (т. е. из Петрограда )были отправлены архивные материалы XVIII-XX веков, штемпельный инструмент и нумизматическая коллекция. К несчастью, штемпельный и документальный архивы погибли во время эвакуации".Вопрос усложняется, по мнению М. И. Смирнова, еще и тем, что не сохранились подлинные описи, составленные при реэвакуации, они, видимо, погибли в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За Храбрость

Сообщение Русич Марк » Ср, 15 июл 2015 10:20:28

fomich писал(а) :Не остались , Михаил Иванович Смирнов в своей статье "Русская революция 1917 года и нумизматика"прямо указал "...в эвакуации погибли или бесследно исчезли архивные документы, штемпельный инструмент XVIII-XX веков и нумизматические коллекции" ,а также в недавно вышедшей монографии об истории С.-Петербургского Монетного двора, где эта мысль повторяется: "...в 1917 году отсюда (т. е. из Петрограда )были отправлены архивные материалы XVIII-XX веков, штемпельный инструмент и нумизматическая коллекция. К несчастью, штемпельный и документальный архивы погибли во время эвакуации".Вопрос усложняется, по мнению М. И. Смирнова, еще и тем, что не сохранились подлинные описи, составленные при реэвакуации, они, видимо, погибли в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Жаль, если так, копии всё равно будут, но официальные(с какой нибудь пометкой) были бы интереснее молдавских.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 15:53:38

fomich писал(а) :Поезд ушел, хотя 3-4 года назад этот проект приносил сверх прибыли:

http://www.wolmar.ru/auction/536/462185
"Сверхприбыльный проект штампов. копий"? Т.е. вы утверждаете что тогда на Волмаре была продана копия ? :shok:
http://www.wolmar.ru/auction/536/462185
А как же экспертизы, проверки? О как, все интересней и интересней
Вложения
image.jpg

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 16:41:27

Вам рассказать захватывающие истории, как на аукционах продаются копии? На Sotheby's или на Christie's , что не было случаев?
Про отечественные площадки даже не говорю. Прогоны фуфельных предметов с целью легализации через аукционы,вполне обычная практика.


http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%EE ... Epic25947/
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 17:10:48

А как же консультация у ГИМовского С.Левина или клиент кота в мешке покупает? Да и после проведения экспертизы и доказательства подделки, по правилам любого серьезного аукциона сделка аннулируется и покупателю возвращаются деньги. :hi:

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 17:16:10

Про консультации г-на Левина , уже многие годы легенды ходят. :) В приличном обществе лучше не упоминайте .Что касается возврата,то мы же не присутствовали при этом.Вполне допускаю , что часть лотов возвращена.Вот еще один шедевр с атрибуцией кружка любителй ГИМ.

http://www.wolmar.ru/auction/439/340891
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 17:34:53

fomich писал(а) :Про консультации г-на Левина , уже многие годы легенды ходят. :) В приличном обществе лучше не упоминайте .Что касается возврата,то мы же не присутствовали при этом.Вполне допускаю , что часть лотов возвращена.Вот еще один шедевр с атрибуцией кружка любителй ГИМ.

http://www.wolmar.ru/auction/439/340891
Т.е. Храбрость в золоте с эксперт.заключением оказалось фуфлом ? Откуда информация, ссылку плиз, чем все закончилось ?

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 17:47:16

Чем закончилось я не знаю , возможно мордобоем при этом моменте я не присутствовал.Про экспертизы Левина полно информации , в том числе и в сети.Поищите сами.


Изображение

Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 17:53:00

Изображение

Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 18:01:45

http://www.deamoneta.com/auctions/view/179/346

Еще один шедевр по бросовой цене от тех же производителей .


http://auction.conros.ru/lot/975964/364/1/
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 18:09:43

Вы знаете, то что вы представили ничего не доказывает. Заключения эксперта могли быть по подлинникам, позже замененным на копии. Не ? Негоже порочить имя человека по слухам и домыслам, без доказательств, имхо. Если же эксперт ошибся, что я практически исключаю, то надо завязывать с коллекционерованием дорогих предметов.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 18:43:49

Изображение

Изображение


На заключении эксперта фото того же предмета,что и на отдельной фотографии.Для наглядности выделил красным цветом.О какой замене речь идет? Слухи и домыслы я не собираю, слава богу могу опираться на собственный опыт.Эксперт может ошибиться, только какова цена его ошибки? Коллекционер купивший фуфел при невозможности возврата попадает на деньги.А эксперт чем отвечает.Кружок друзей ГИМа -чистой воды коммерческий проект и не более.

Копию можно купить в сети
http://arcuda.com/catalog/krest_za_vzya ... lyazh.html
Замызгай,получи экспертизу и вот он рарик :)
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 18:59:30

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=127047&st=0

https://reibert.info/threads/znak-za-bo ... mi.379174/

Ошибок слишком много, наверно заговор против ГИМа :good2:

Кстати в фондах того же гима есть просто шедевры
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 19:01:46

Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 19:10:58

fomich писал(а) :На заключении эксперта фото того же предмета,что и на отдельной фотографии.Для наглядности выделил красным цветом.О какой замене речь идет? Слухи и домыслы я не собираю, слава богу могу опираться на собственный опыт.Эксперт может ошибиться, только какова цена его ошибки? Коллекционер купивший фуфел при невозможности возврата попадает на деньги.А эксперт чем отвечает.Кружок друзей ГИМа -чистой воды коммерческий проект и не
А кто доказал что этот крест - фуфло, член какого-то другого, допустим, конкурирующего с ГИМовским, кружка экспертов? :D и почему его мнение весомей экспертизы Левина? И какой вообще тогда выход из ситуации, как узнать подлинник или нет? Экспертов всех в сторону :spiteful: Остается, видимо, метод спектрального анализа с помощью рентгеновского флуоресцентного кристалл-дифракционного сканирующего спектрометра.
Вложения
image.jpg
image.jpg (28.81 КБ) 1465 просмотров

Аватара пользователя
kars
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс, 28 апр 2013 16:16:02

Re: За Храбрость

Сообщение kars » Ср, 15 июл 2015 19:13:22

fomich писал(а) :Про консультации г-на Левина , уже многие годы легенды ходят. :) В приличном обществе лучше не упоминайте
Вложения
897651_3.jpg

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 19:43:00

Добрый78 писал(а) :
fomich писал(а) :На заключении эксперта фото того же предмета,что и на отдельной фотографии.Для наглядности выделил красным цветом.О какой замене речь идет? Слухи и домыслы я не собираю, слава богу могу опираться на собственный опыт.Эксперт может ошибиться, только какова цена его ошибки? Коллекционер купивший фуфел при невозможности возврата попадает на деньги.А эксперт чем отвечает.Кружок друзей ГИМа -чистой воды коммерческий проект и не
А кто доказал что этот крест - фуфло, член какого-то другого, допустим, конкурирующего с ГИМовским, кружка экспертов? :D и почему его мнение весомей экспертизы Левина? И какой вообще тогда выход из ситуации, как узнать подлинник или нет? Экспертов всех в сторону :spiteful: Остается, видимо, метод спектрального анализа с помощью рентгеновского флуоресцентного кристалл-дифракционного сканирующего спектрометра.
Крест фуфло , еще раз дублирую ссылку http://arcuda.com/catalog/krest_za_vzya ... lyazh.html
Крест на экспертизе Левина, такой же сувенир как и по ссылке, неужели не видите сходства?
Набирайтесь опыта,сравнивайте с эталонными образцами, общайтесь на форумах, опыт придет.Разочарования неизбежны, но через это проходили практически все.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 20:12:41

fomich писал(а) :
Добрый78 писал(а) :
fomich писал(а) :
Набирайтесь опыта,сравнивайте с эталонными образцами, общайтесь на форумах, опыт придет.Разочарования неизбежны, но через это проходили практически все.
В том то и дело что не с чем мне сравнить эту медаль, Храбрости такой ни у кого из местных коллег нет, Усердие нагрудное и нашейное оригиналы 100% видел, один в один похоже. Медали ко мне пришли из одного источника, люди давно знакомые, уверяют что копанина. Вот я и решил выставить на форуме, услышать мнения экспертов, увидеть проверенный, 100% оригинал,- так и не увидел, нет ответа. Да и в инете по ней инфы и фото раз два и обчелся. Оказывается медаль очень редкая, этого я не знал. Мнения по месту разделились, но большинство говорят что подлинная, судя по забоинкам и роговой патине. Тут на форуме сходу определили - фуфло, бездоказательно, не аргументировав ничем. Вот и набирайся опыта....

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: За Храбрость

Сообщение fomich » Ср, 15 июл 2015 20:21:32

Все сомнения в пользу сомнений. 100% подлинную медаль я выставил в одном из постов.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: За Храбрость

Сообщение Русич Марк » Ср, 15 июл 2015 20:56:40

С немецким, копанным в Тверской области и экспертизой особенно показательный случай - явно новодельный предмет и в земле не лежал.Коллеги уже упоминали историю "клад - бизнеса", когда сами и хоронят.

Hubert
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб, 14 мар 2009 20:00:02

Re: За Храбрость

Сообщение Hubert » Ср, 15 июл 2015 21:07:03

Добрый78 писал(а) :
fomich писал(а) :
Добрый78 писал(а) :
fomich писал(а) :
Набирайтесь опыта,сравнивайте с эталонными образцами, общайтесь на форумах, опыт придет.Разочарования неизбежны, но через это проходили практически все.
В том то и дело что не с чем мне сравнить эту медаль, Храбрости такой ни у кого из местных коллег нет, Усердие нагрудное и нашейное оригиналы 100% видел, один в один похоже. Медали ко мне пришли из одного источника, люди давно знакомые, уверяют что копанина. Вот я и решил выставить на форуме, услышать мнения экспертов, увидеть проверенный, 100% оригинал,- так и не увидел, нет ответа. Да и в инете по ней инфы и фото раз два и обчелся. Оказывается медаль очень редкая, этого я не знал. Мнения по месту разделились, но большинство говорят что подлинная, судя по забоинкам и роговой патине. Тут на форуме сходу определили - фуфло, бездоказательно, не аргументировав ничем. Вот и набирайся опыта....
Это хорошо ,что люди продавшие Вам медали -давно знакомые.Верните ,что бы не мучатся в сомнениях.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 21:23:45

Hubert писал(а) :
Добрый78 писал(а) :
fomich писал(а) :
Добрый78 писал(а) :
fomich писал(а) :
Это хорошо ,что люди продавшие Вам медали -давно знакомые.Верните ,что бы не мучатся в сомнениях.
Право возврата есть, но нет, медальки оставлю себе, уж очень нравятся :hi:

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 21:31:00

:good2:
Последний раз редактировалось Добрый78 Ср, 15 июл 2015 21:40:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 21:38:23

Мне все не дает покоя эта история с Храбростью в золоте, ушедшей на Волмаре
fomich писал(а) :Про консультации г-на Левина , уже многие годы легенды ходят. :) В приличном обществе лучше не упоминайте .Что касается возврата,то мы же не присутствовали при этом.Вполне допускаю , что часть лотов возвращена.Вот еще один шедевр с атрибуцией кружка любителй ГИМ.

http://www.wolmar.ru/auction/439/340891
КТО и КАК доказал что было продано фуфло, причем с экспертным заключением ? На каком-нить форуме "спецы" порешили ? :) Откуда информация что была продана копия, аукционеры "раскололись" ? Будьте добры, поподробнее ответьте

сергей1313
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Пн, 10 мар 2014 08:19:09

Re: За Храбрость

Сообщение сергей1313 » Ср, 15 июл 2015 22:10:46

:D :D :D :D Класс.Господа думаю скоро пациент начнет принимать препараты и буйность спадет.Кстати а где уважаемый автор топика - фото крайне редкого минимерседеса? :clapping: :yahoo: Просто посмешил клоун. :yahoo: :yahoo: :D :good2:

сергей1313
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Пн, 10 мар 2014 08:19:09

Re: За Храбрость

Сообщение сергей1313 » Ср, 15 июл 2015 22:18:52

Кстати так сказать спешел фо ю -- хотите я ТС вам такую роговуху наведу на любой серебренный предмет - что как будто он лежал 1000 лет в болотистом грунте и все за пару дней.
PS Крайне советую поспрашивать там где выкопали эту медаль небыло ли рядом новгородской гривны с гуртовой надписью "70 лет советской власти" -- полюбому должна быть рядом. :D :D :D :D

Аватара пользователя
Добрый78
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Пт, 01 май 2015 01:46:55

Re: За Храбрость

Сообщение Добрый78 » Ср, 15 июл 2015 22:34:36

СеребрЕННая пуля ждет Вас, о веселый троль. Покиньте тему :buba:


Вернуться в «Награды, знаки и т.д. РИ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kress71, Ostfront и 41 гость