Некоторые аспекты определения подлинности.

[fomich]

Хотел бы вернуться к этой теме

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 8&t=447552

Продавец позиционирует данную медаль , как 100% оригинал в качестве аргументации представлена бумага от Левина.
Мною была фраза о том , что г-н Левин ошибся в атрибуции и данный предмет попросту фуфло. В ответ я получил обвинения в аферизме , двойных никах, вселенском сговоре и черт его знает ещё в чём. Но меня это мало волнует. Я просто хочу прояснить свою позицию по данной атрибуции. Вернусь к истории поднятого вопроса. Данные медали стали появляться на рынке фалеристики где то с 2009г. Поначалу ими торговали даже на известных аукционных площадках, что приносило авторам проекта фантастическую прибыль. Штамповали и в золоте и серебре , качество исполнения весьма приличное. Ассортимент был весьма широким ( Спасение Погибавших А3, Усердие А3 - оба вида, За Храбрость А3 ) и многое другое.
Пример фальшивой медали "За спасение погибавших " от этого производителя на дружественном форуме

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=272550

Пример обсуждения медали " За усердие А3" там же

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=253015


Но вернёмся к медали т.с на ней есть очевидные " родовые пятна" присущие данной партии фуфла - сдвиг к правой ножке в букве М в слове Самодержец и характерная монограмма Л. Ш в обрезе шеи Императора , где буква Л больше похожа на букву П. ( на фото медали Добрый 78 отметил красным)

[fomich]

Сдвиг и монограмма

[fomich]

Пример подписи Леопольда Штейнмана более крупно на подделках из этой партии. Аналогичная монограмма с дефективной буквой Л на медали которая находится в продаже.

[fomich]

Примеры подделок медалей этого типа

[fomich]

Иногда эти копии можно приобрести за вполне вменяемые деньги

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=57&t=577926

И у нас

http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=410440

[fomich]

Было бы не совсем правильно не показать примеры подлинной продукции Монетного двора

[fomich]

И ещё

[fomich]

На подлинных медалях этого типа подпись медальера должна выглядеть именно так .

[fomich]

Качество подделок растёт , желающих погреть на этом руки достаточно много. Но если подходить к изучению предмета вдумчиво то это поможет сохранить кошелёк. Не надо преходить на личности и обвинять всех и вся в некомпетентности и заговорах . Например в этой теме уважаемый Добрый 78 упорствовал аж на 7 страниц

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 3&t=338319

Микроотличия, всегда найдутся даже на качественных подделках. Я показал только некоторые из них на конкретном типе медали , а их далеко не две. К сожалению производители тоже читают наши форумы и ошибки исправляют. Кстати на последующих партиях косяк с кривой перекладиной на букве М был исправлен. Поэтому не буду дальше развивать эту тему, всем добра и удачи.

[umaricci]

Спасибо!

[Скобелев]

Спасибо!

fomich молодца!

[lancet]

fomich Как всегда: толково, аргументированно, без апломба! Спасибо!

[Контур333]

Хорошая тема
А как вариант разных штампов не может быть?
У некоторых медалей были несколько оригинальных штампов с незначительными расхождениями.
И не подумайте что я хочу сказать что медаль оригинал и всё прочее - мне просто интересен этот момент.
С уважением

[kwalj]

Ведь не прислушаются.
А к Левину много претензий, не всегда внушает доверие.

[Voldimar]

Микроотличия, всегда найдутся даже на качественных подделках.

Я так понимаю это применимо только когда всего один штамп, или очень небольшое количество штампов и все известны человеку делающему заключение (и более того он уверен что нет неизвестных ему штампов) ? А имея большой опыт но не имея под рукой примера для сравнения реально ли отличить качественную подделку?

А как же тогда, например с монетами - ведь я так понимаю при чеканки монет используется большое количество штампов?


Заключение эксперта тоже немного удивило. Помимо того что похоже что оно таки неверное удивляет какая организация его дала и с каким адресом: "Общество Друзей" музея. То есть не сам музей а "Общество Друзей". В момем понимании "Общество Друзей" музея / ботанического сада это лица помогающие музею (или в традиционном понимании большими пожертвованиями или в более современном по сути покупая годовой входной билет а в случае с ботаническими садами возможно еще и привлекающимися для работ по облагораживанию). А здесь же по сути ведется работа по самому опасному и сложному аспекту музейной деятельности - определение подлинности. Да еще при таком солидном почтовом адресе электронная почта ... на mail.ru .

[fomich]

Хорошая тема
А как вариант разных штампов не может быть?
У некоторых медалей были несколько оригинальных штампов с незначительными расхождениями.
И не подумайте что я хочу сказать что медаль оригинал и всё прочее - мне просто интересен этот момент.
С уважением

Вполне логичное замечание, но с оговоркой- данная разновидность штампа появляется на рынке после 2008г. Причём в количестве и как правило в отличном сохране. правда через некоторое время отдельные экземпляры стали искусственно застаривать. Покажите мне проходы этой медали с данными микроотличиями до 2008г. Я сильно удивлюсь. Кроме того лет восемь назад приобрести казалось бы банальную и вроде бы многотиражную медаль За Усердие работы Штейнмана в сохране было большой удачей. А сейчас посмотрите проходы их десятки если не сотни и в серебре и в золоте большинство в отличном сохране и на любой вкус.

[Скобелев]

Хорошая тема
А как вариант разных штампов не может быть?
У некоторых медалей были несколько оригинальных штампов с незначительными расхождениями.
И не подумайте что я хочу сказать что медаль оригинал и всё прочее - мне просто интересен этот момент.
С уважением

Ко всему прочему, ТС привел примеры продаж подобных медалей именно как КОПИЙ.
Это ли не лучшее подтверждение того, что данный штамп НЕ оригинальный?

[Контур333]

Хорошая тема
А как вариант разных штампов не может быть?
У некоторых медалей были несколько оригинальных штампов с незначительными расхождениями.
И не подумайте что я хочу сказать что медаль оригинал и всё прочее - мне просто интересен этот момент.
С уважением

Ко всему прочему, ТС привел примеры продаж подобных медалей именно как КОПИЙ.
Это ли не лучшее подтверждение того, что данный штамп НЕ оригинальный?

Вы не туда пошли немного - я затронул не тему подлинности. fomich правильно понял мой вопрос и в предыдущем посте дал мне ответ который я хотел услышать.
С уважением

[alximik-13]

Возьму на заметку

[Добрый78]

Почитал. Т.е. получается С.С.Левин дает заключение на фуфло ? Что там эксперты при ГиМ целых 2 недели делали с медалями? Вы хотите сказать что в ГиМе фуфло хранится? Откуда данные про появление "этой партии" в 2009г. ? Приведите примеры "массовых проходов на аукционах", будьте добры. Сколько было изготовлено всего медалей за Усердие А-3 ? Есть какой-нибудь источник информации ? Штамп мог износиться, стереться, забиться и его меняли/подправляли как вариант ?
Я больше склонен верить Левину, нежели вам, уважаемый Фомич.

[Добрый78]

У Сергея Купрюшкина на сайте медаль этого штампа, тоже получается он выставляет "фуфел" как оригинальную разновидность ?
4-я медаль сверху:
http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-aleksandr-3-s.php

Жду аргументированные ответы на все вопросы.
С уважением

[fomich]

http://yandex.ru/video/pad/search?filmI ... не%20можно

[slade]

http://www.auction.spb.ru/?lotID=487178
Это по поводу заключения "друзей ....."за подписью г.Левина.

[fomich]

У Сергея Купрюшкина на сайте медаль этого штампа, тоже получается он выставляет "фуфел" как оригинальную разновидность ?
4-я медаль сверху:
http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-aleksandr-3-s.php

Жду аргументированные ответы на все вопросы.
С уважением

А если медаль висит на сайте Сергея Николаевича то это означает , что это безусловный оригинал? Он никогда ошибок не делает? Все мы люди и нам свойственно ошибаться.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=15497

[fomich]

Компетентность Левина мы с вами уже осуждали, по моему я тогда все доходчиво объяснил

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=150

Что по второму кругу пошли...?

[ФИНВАЛ]

Заключение эксперта тоже немного удивило.....

А меня нет.
Человеку, мало-мальски знакомому с медальной темой никогда не придет в голову назвать Леопольда Штейнмана (ЛШ) "Леонидом"
Обсуждаемые медали все же стоит отнести к подделкам высокого класса, и то, что С.С.Левин не представляет себе, как их отличать, в этом сомнений нет.
Но вот пример заключения этого "эксперта" на откровенное, оголтелое фуфлище:

"Хоть ссы в глаза...."

Сергей Семенович Левин в месяц делает не менее ста заключений, а скорее всего значительно более (могу уточнить, есть это важно).
Цена одного заключения год назад была 7 т.р., сейчас не знаю, но, что не меньше, это точно.
Помножайте одно на другое, потом на 12 месяцев вгоду и вы поймете, что поток этого безобразия никогда не кончится.
Как говорится "любой каприз за ваши деньги!"

Надо при этом понимать, что нумизматика и фалеристика представляют собой не самый большой сегмент в деятельности ГИМ.
Скандалов с экспертизами, которые выдавал Левин было немало и ,чтобы репутация уважаемого Государственного учреждения не страдала и и не возникал вопрос об ответственности ГИМ(а) за содержание этих "экспертных заключений", в конце концов и появилось "ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ ГИМ(а)"

И напоследок.
Вот ссылка на тему:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 8&t=410440
Медаль типа обсуждаемой совершенно спокойно и параллельно продавалась и продалась как копия.
Это на кого угодно может произвести отрезвляющее воздействие, но только не на членов "Общества друзей С.С.Левина", упорно двигающих фальшивые медали, прикрытые его "экспертизами".

[ФИНВАЛ]

http://www.auction.spb.ru/?lotID=487178
Это по поводу заключения "друзей ....."за подписью г.Левина.

Ну это вообще нечто запредельное

[mihailovoh]

Спасибо.Тема интересная и поучительная.

[balun]

Спасибо.Тема интересная и поучительная.

[bondarew]

Очень нужная тема. Спасибо . Если на форуме появится такая традиция (разбор фуфла) многие коллекционеры приобретут опыт и легче будет разбираться в море фальшивых медалей.