Знак , серебро . Оценка .

[кот48]

Подлинный знак об окончании Николаевской инженерной академии, к которому приделали левый якорь с крыльями для усиления. Там даже топоры виднеются из под крыльев. Снимите накладку и продавайте нормальный знак.

абсолютно в тему

[Nemo]

Никого не слушайте. Кому надо, пусть покупает и сам снимает. А то потом все завопят: испорчен знак, вот лишние дырки, вот свежие царапины...

[vova22]

Здравствуйте .
Подскажите пожалуйста , если это знак об окончании Николаевской инженерной академии, к которому приделали левый якорь с крыльями для усиления , то откуда на нём деталь , являющаяся единым целым стилизованного банта ? К этой детали прикреплён якорь с крыльям проволочным креплением .эта деталь также припаяна к листьям венка .
На одном из форумов предположили , что это мог быть совмещенный академический знак . Какой ? Наличие топоров уже делает этот знак совмещённым . Что ещё могло быть кроме топоров и якоря с крыльями на нём ?
Столбик "Законъ"? Как написали .... То есть был знак "Топоры с "Законом"" ? -

[tmv]

во хохма ..топоров не кто и не заметил.

[vova22]

Знак по размерам значительно отличается от знака об окончании Николаевской Инженерной Академии (55Х45 мм) .


Не нашел у себя знак об окончании Николаевской Инженерной Академии, дал в сравнении с очень похожим по размерам знаком Института Инженеров путей сообщения.

Размер обсуждаемого - 64,5 мм Х 46,5 мм

[Nemo]

Академические знаки были самых разных размеров, это не критерий.

[umaricci]

Дружище, послушай, наборные знаки, где каждая деталь сделана отдельно, подделывают, и давно. У меня был такой. Клеймо красивое, да, но нельзя сказать на 100%, что оно настоящее. Попробуй сфотографировать его максимально резко. И стоящий рядом знак удостоверения тоже, его совсем не видно. Ты ведь и сам знаешь, что копия, сам об этом говорил. Теоретически мог быть совмещенный академ, у которого была утрачена одна накладка, и кто-то решил усилить знак левой накладкой для продажи.
Но давай еще раз посмотрим клейма.

[stillspb]

Если был совмещенный академический знак , (топоры + "Закон" , топоры + электрик , топоры + автокрылья , топоры + ...... . ) то он по редкости не уступал бы обсуждаемому знаку .
Как мне кажется , накладка крылышки , подлинность которых тяжело оспорить , делают знак более "вкусным" , по сравнению если б он был с другими .
А могли ли быть вообще другие накладки одновременно на знаке , кроме топоров и крыльев ? Очень хотелось бы увидеть эти варианты .

[umaricci]

накладка крылышки , подлинность которых тяжело оспорить , делают знак более "вкусным" , по сравнению если б он был с другими

В каком смысле "подлинность которых тяжело оспорить"? Они фуфельные, с этим даже никто и не спорит. Это их фуфельность тяжело оспорить.

[Kovtok123]

Он?

[stillspb]

накладка крылышки , подлинность которых тяжело оспорить , делают знак более "вкусным" , по сравнению если б он был с другими

В каком смысле "подлинность которых тяжело оспорить"? Они фуфельные, с этим даже никто и не спорит. Это их фуфельность тяжело оспорить.
Шел бы домой, эксперт

Просьба вам , как эксперту , не посылать всех домой , а реально что то толковое написать , а то всё как то хлипенько и жиденько .
Бессилие с которым пытаетесь отстоять свою точку зрения легко объяснимо - у вас просто слова и ничего более .
Будьте проще . Дайте непринуждённо аргументированный ответ . Покажите убедительные примеры . Можно в вашем случае и из сети . В конце концов , начните с простого - элементарно фотографии реверса подлинных знаков воздухоплавателей . Чтоб было что сравнивать .
А уж проще простого для вас , эксперта , раскрыть свои закрома , достать фолианты бесценных заметок и ссылок , продемонстрировать уж и вовсе пустячок - знак об окончании Николаевской Инженерной Академии с топорами и дополнительными накладками . Чтоб никто не сумневался для чего дополнительно деталька на знаке - для крепежа именно этих накладок .
Замечу отдельно . Аверсы у всех знаков, чьи фото выставили участники обсуждения , абсолютно разные . Ни одного одинакового . Может и это всё копии и фантазии ? Наверняка нет .

[Пиджак]

Спор, дело хорошее.
Однако, форумчанину, что в теме, не зачем раскрывать все нюансы знания предметов.
Признаки фуфла, ремонта и вмешательств каждый пусть хранит их при себе.
Раскрывать секреты (знания) - последнее дело.
Каждому за знания положено платить по счетам.

[кот48]

Спор, дело хорошее.
Однако, форумчанину, что в теме, не зачем раскрывать все нюансы знания предметов.
Признаки фуфла, ремонта и вмешательств каждый пусть хранит их при себе.
Раскрывать секреты (знания) - последнее дело.
Каждому за знания положено платить по счетам.

отлично сказано

[Пиджак]

Всем с уважением, и с наступающим Новым годом!

[vova22]

Дружище, послушай, наборные знаки, где каждая деталь сделана отдельно, подделывают, и давно. У меня был такой. Клеймо красивое, да, но нельзя сказать на 100%, что оно настоящее. Попробуй сфотографировать его максимально резко. И стоящий рядом знак удостоверения тоже, его совсем не видно. Ты ведь и сам знаешь, что копия, сам об этом говорил. Теоретически мог быть совмещенный академ, у которого была утрачена одна накладка, и кто-то решил усилить знак левой накладкой для продажи.
Но давай еще раз посмотрим клейма.

Вот .

[umaricci]

Дружище, послушай, наборные знаки, где каждая деталь сделана отдельно, подделывают, и давно. У меня был такой. Клеймо красивое, да, но нельзя сказать на 100%, что оно настоящее. Попробуй сфотографировать его максимально резко. И стоящий рядом знак удостоверения тоже, его совсем не видно. Ты ведь и сам знаешь, что копия, сам об этом говорил. Теоретически мог быть совмещенный академ, у которого была утрачена одна накладка, и кто-то решил усилить знак левой накладкой для продажи.
Но давай еще раз посмотрим клейма.

Вот .

И именник, пожалуйста. Он есть на знаке?

[umaricci]

Пробирное есть, знак удостоверения есть, именника нет? Делайте выводы. Поправил

[stillspb]

Делайте выводы .

[umaricci]

Делайте выводы .

.....на этом знаке нет пробирного и знака удостоверения. Правила клеймения почитай, .....

Сообщение поправил

[mike163]

Коллеги, данная тема является общедоступной...




Сейчас ограничусь
Если не прекратите- перейду к дальнейшим действиям...

[stillspb]

Делайте выводы .

.....на этом знаке нет пробирного и знака удостоверения. Правила клеймения почитай, .....

Сообщение поправил

Совершенно ненужная полемика , так как она не имеет прямого отношения к теме о подлинности обсуждаемого знака .
Вы поднимаете вопросы , ответы на которые давно известны и подтверждены многочисленными примерами . И вывод у ответов один - Очень много подлинных серебренных знаков без клейм (см. выше) , очень много подлинных серебренных знаков с клеймами пробирными , но без именников , (как у ТС )











И просто огромное колличество фуфельных знаков с фальшивыми пробирными клеймами и с отменно выполнеными фуфловыми именниками , такими же , как и некоторые комментарии.

[umaricci]

Сразу уровень виден. Правила клейменмя, а точнее - соответствие им клейм на обсуждаемых знаках - один из важнейших факторов при определении подлинности. Знак без клейм означает то, что изготовитель не предоставил его в палатку, и всего лишь. Но если он его в палатку предоставил, и его там проклеймили, то и именник на нем стоять обязан, без именника предметы к клеймению не принимались, благо мест, куда его можно поставить - куча.
А есть еще неписанное правило у коллекционеров: "все сомнения в пользу контрофактности", а не в пользу подлинности. На этом же знаке: а) мутные клейма с непонятными забоинами, при том, что стоят на гладкой, некрацованной поверхности; б) нет именника, что не соответствует правилам клеймения; в) однозначно левая накладка.
И ты эту сову на глобус подлинности натянуть хочешь? Зачет.

[umaricci]

Именничок смотри, слепенький.
Остальные твои картинки комментировать не буду, полковик не факт, что настоящий, а венок припоем весь заляпан при переделке, и не факт, что именник там где-то не стоит. Ищи однозначно подлинный знак с пробирным и знаком удостоверения, но без именника, и без переделок и утраченных деталей, на которых он мог стоять, тогда приходи. Докажи, что их много, раз ты это говоришь.

[stillspb]

Сразу уровень виден. Правила клейменмя, а точнее - соответствие им клейм на обсуждаемых знаках - один из важнейших факторов при определении подлинности. Знак без клейм означает то, что изготовитель не предоставил его в палатку, и всего лишь. Но если он его в палатку предоставил, и его там проклеймили, то и именник на нем стоять обязан, без именника предметы к клеймению не принимались, благо мест, куда его можно поставить - куча.
А есть еще неписанное правило у коллекционеров: "все сомнения в пользу контрофактности", а не в пользу подлинности. На этом же знаке: а) мутные клейма с непонятными забоинами, при том, что стоят на гладкой, некрацованной поверхности; б) нет именника, что не соответствует правилам клеймения; в) однозначно левая накладка.
И ты эту сову на глобус подлинности натянуть хочешь? Зачет.

Вы так смело рассуждаете о правилах клеймения , что хочется задать вопрос - вы хотя бы в глаза видели оригинальный текст тех документов , о которых так смело рассуждаете и на которые так непринуждённо ссылаетесь ?
Я уже не спрашиваю вас о таких тонкостях , как о случаях в изделиях , когда они должны иметь именники и в каких обязанны (Чувствуете разницу ? Должны и обязанны .) и в каких случаях их могло и не быть ? Вы , безусловно , об этом наслышанны .
Показанных примеров отсутствия именников вполне достаточно . Остальные варианты для вас доступны в широких сетях интернета .
Добавлю . Подлинность и правильность реверса , клейма обсуждаемого знака не вызывают абсолютно никакого сомнения и , безусловно , совпадают по всем деталям с другими аннологичными знаками .

[mike163]

Коллеги, данная тема является общедоступной...




Сейчас ограничусь
Если не прекратите- перейду к дальнейшим действиям...

umaricci отправляется в принудительный отпуск за продолжение хамства и оскорбление...

[vova22]

Спасибо за высказанные мнения и предположения .
Клейма пробиты на месте изгиба ленты - на самое уязвимое место , как оказалось . Слева от головы девушки в кокошнике всё таки можно разглядеть букву альфа греческого алфавита .




В интернете откопал фото знака из серебра без именника .


Есть , оказывается и такие варианты ....

[Noor]

Здрасти .
Знак . Копия . Хорошо сделана . Подскажите по цене .
Спасибо за ответ и внимание к теме .

Я Думаю, что это оригинал. Внутреннее чутье.

[ВВС012]

Из книги М.Селиванова

[stillspb]

Из книги М.Селиванова

На этой картиночке якорёк тупо прикрепили через просверленные дырищи в орле Российской империи ! Это ж какое издевательство над символами империи ?

[buttonfly]

Я Думаю, что это оригинал. Внутреннее чутье.

в тебя Ванга вселилась?