Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Знак крепости Варшава

Правила форума
Российская империя
Правильно сформулируйте вопрос и НЕПРЕМЕННО поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме

НАГРАДЫ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ 1702 — 1917 гг.

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Чт, 08 апр 2021 23:47:34

Усы это херня которая ломается отлетает .Их перепаивают причем не умело .Их закрепляют ювелиры совершенно не понимающие в реставрации.Это порочный круг.Только технология изготовления знака и эмали может говорить о его подлинности.Углеродный анализ не кто не отменял.Если за лям знак покупаешь наверно можно за экспертизу заплатить
Тем более на многих реальных ауках приборы есть.А так литье не литье вот и все ваши экспертизы.

Аватара пользователя
кот48
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: Ср, 16 дек 2015 16:19:05

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение кот48 » Пт, 09 апр 2021 07:02:19

Получается ,что никто и никогда, не видел данного знака.
В оригинале.
А вообще был ли он ,или копии сделаны по эскизам. :buba:

Noor
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пн, 01 авг 2016 00:21:52

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение Noor » Пт, 09 апр 2021 13:15:51

Противоречивый знак

старьевщикЪ
Матрос
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт, 12 июл 2019 20:49:32

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение старьевщикЪ » Пт, 09 апр 2021 13:30:31

tailor67 писал(а) Чт, 08 апр 2021 23:47:34: Усы это херня которая ломается отлетает .Их перепаивают причем не умело .Их закрепляют ювелиры совершенно не понимающие в реставрации.Это порочный круг.Только технология изготовления знака и эмали может говорить о его подлинности.Углеродный анализ не кто не отменял.Если за лям знак покупаешь наверно можно за экспертизу заплатить
Тем более на многих реальных ауках приборы есть.А так литье не литье вот и все ваши экспертизы.
А ничего эта экспертиза не может.Все сводится к визуальному анализу и субъективному мнению эксперта

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Пт, 09 апр 2021 14:08:58

Ну как не может Металл был обработоп 100 лет назад или 10 это реально.Раньше дорого было этот анализ делать
Сейчас говорят с появлением приборов в массовом применении цены упали

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Пт, 09 апр 2021 14:10:57

Эксперта можно купить как скажем ГИМ а анализ метала можно сделать в независимой лаборатории

старьевщикЪ
Матрос
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт, 12 июл 2019 20:49:32

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение старьевщикЪ » Пт, 09 апр 2021 14:33:15

вот что мне ответили в Третьяковке...


Узнать состав красок в эмали в данном случае мы не сможем. . А если неивазивным методом, то элементный состав эмали смешается с составом металла задника.
И не будет ясности Научно-исследовательская независимая экспертиза - НИНЭ отправил(-а) 4 апреля 2020 г.

старьевщикЪ
Матрос
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт, 12 июл 2019 20:49:32

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение старьевщикЪ » Пт, 09 апр 2021 14:36:26

А потом вот что еще ответили....только вот экспертизу от малоизвестной женщины на аукционе не берут.


Поступил еще один комментарий от нашего эксперта по ДПИ: её очень заинтересовал данный предмет с научной точки зрения, т. к. она защищала диссертацию по данной теме, и такие предметы много держала в руках, они ей хорошо знакомы. Что касается времени создания портрета: по её мнению, в таких вещах это намного нагляднее показывают технические признаки (способы закрепки и обработки камней, металла, эмали), а не хим.анализ. На основании этого можно достаточно убедительно датировать предмет без проведения химии. Если вы вдруг решите заказать заключение на данный предмет, наш эксперт будет рада с ним поработать и написать подробное обстоятельное исследование.

Аватара пользователя
alex_a
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Вт, 08 окт 2019 16:07:59

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение alex_a » Пт, 09 апр 2021 16:41:22

tailor67 писал(а) Чт, 08 апр 2021 23:47:34: Усы это херня которая ломается отлетает .Их перепаивают причем не умело .Их закрепляют ювелиры совершенно не понимающие в реставрации.Это порочный круг.Только технология изготовления знака и эмали может говорить о его подлинности.
Полностью согласен! :good2:

HunterDim
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Пн, 18 ноя 2019 14:01:31

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение HunterDim » Пт, 09 апр 2021 22:10:21

tailor67 писал(а) Чт, 08 апр 2021 23:47:34: Усы это херня которая ломается отлетает .Их перепаивают причем не умело .Их закрепляют ювелиры совершенно не понимающие в реставрации.Это порочный круг.Только технология изготовления знака и эмали может говорить о его подлинности.Углеродный анализ не кто не отменял.Если за лям знак покупаешь наверно можно за экспертизу заплатить
Тем более на многих реальных ауках приборы есть.А так литье не литье вот и все ваши экспертизы.
И Леонидович ещё может сказать.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение fomich » Пт, 09 апр 2021 23:39:22

tailor67 писал(а) Чт, 08 апр 2021 23:47:34: это херня которая ломается отлетает .Их перепаивают причем не умело .Их закрепляют ювелиры совершенно не понимающие в реставрации.Это порочный круг.Только технология изготовления знака и эмали может говорить о его подлинности.Углеродный анализ не кто не отменял.Если за лям знак покупаешь наверно можно за экспертизу заплатить
Тем более на многих реальных ауках приборы есть.А так литье не литье вот и все ваши экспертизы.
Про углеродный анализ повеселило. Вы прежде чем писать подобное вникли бы в тему. Радиоуглеродный метод исследования применим только для органики. Дерево, кости и т.п :)
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Сб, 10 апр 2021 03:18:32

НЕмного не правильно назвал экспертизу тут все разжовано https://sudexpa.ru/expertises/ekspertiz ... dcheskaia/

nubirus
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Вт, 23 июн 2015 22:14:59

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение nubirus » Сб, 10 апр 2021 12:16:33

Не вводите людей в заблуждение. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НА ВОЗРАСТ МЕТАЛЛА! Только органика.

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Сб, 10 апр 2021 15:24:19

Существует экспертиза на состав металла . Металл царских знаков по составу различим с современными сплавами серебра или томпака Там же все разжжевано в ссылке читайте внимательно.Я не дока в анализах но определить можно то что знак сделали давно или скажем 10 лет назад

nubirus
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Вт, 23 июн 2015 22:14:59

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение nubirus » Сб, 10 апр 2021 21:05:13

К сожалению химический состав металла тоже не будет информативным. Никаких эталонов по времени производства не существует. Примеси гуляют в хаотическом порядке, за исключением состава чистого серебра и золота, которое должно соответствовать пробе. Хотя и тут бывали отклонения у недобросовестных ювелиров. И в завершение, что мешает производителям копий взять для производства изделия старый металл, которого имеется в достатке.

Аватара пользователя
Леонидович
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 17:52:06
Предупреждения: 3

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение Леонидович » Вс, 11 апр 2021 15:27:47

Руслан зачем глупому интернетному специалисту, что то объяснять, если он не понимает, что царские ложки и вилки тоннами несут в скупку и остального металла то же валом. Все ,что он пишет. это бред интернетного теоретика. :D

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение buttonfly » Вс, 11 апр 2021 23:02:35

tailor67 писал(а) Сб, 10 апр 2021 03:18:32: НЕмного не правильно назвал экспертизу тут все разжовано https://sudexpa.ru/expertises/ekspertiz ... dcheskaia/
да никакого отношения к радиоуглеродному методу. прежде чем с умным видом что-то брякнуть, лучше что-то почитать (да хотя бы собственную ссылку)

значок копия
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение buttonfly » Вс, 11 апр 2021 23:03:30

кот48 писал(а) Пт, 09 апр 2021 07:02:19: Получается ,что никто и никогда, не видел данного знака.
В оригинале.
А вообще был ли он ,или копии сделаны по эскизам. :buba:
есть вероятность, что рисунки в каталог попали после знакомства с этим изделием
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение buttonfly » Вс, 11 апр 2021 23:07:28

старьевщикЪ писал(а) Пт, 09 апр 2021 14:36:26: А потом вот что еще ответили....только вот экспертизу от малоизвестной женщины на аукционе не берут.


Поступил еще один комментарий от нашего эксперта по ДПИ: её очень заинтересовал данный предмет с научной точки зрения, т. к. она защищала диссертацию по данной теме, и такие предметы много держала в руках, они ей хорошо знакомы. Что касается времени создания портрета: по её мнению, в таких вещах это намного нагляднее показывают технические признаки (способы закрепки и обработки камней, металла, эмали), а не хим.анализ. На основании этого можно достаточно убедительно датировать предмет без проведения химии. Если вы вдруг решите заказать заключение на данный предмет, наш эксперт будет рада с ним поработать и написать подробное обстоятельное исследование.
и сколько же они просют за свою записульку? а тема её диссертации как раз "К вопросу о фуфлибельности нагрудных знаков РИА: состояние и перспективы" ?
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

старьевщикЪ
Матрос
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт, 12 июл 2019 20:49:32

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение старьевщикЪ » Пн, 12 апр 2021 03:53:37

buttonfly писал(а) Вс, 11 апр 2021 23:07:28:
старьевщикЪ писал(а) Пт, 09 апр 2021 14:36:26: А потом вот что еще ответили....только вот экспертизу от малоизвестной женщины на аукционе не берут.


Поступил еще один комментарий от нашего эксперта по ДПИ: её очень заинтересовал данный предмет с научной точки зрения, т. к. она защищала диссертацию по данной теме, и такие предметы много держала в руках, они ей хорошо знакомы. Что касается времени создания портрета: по её мнению, в таких вещах это намного нагляднее показывают технические признаки (способы закрепки и обработки камней, металла, эмали), а не хим.анализ. На основании этого можно достаточно убедительно датировать предмет без проведения химии. Если вы вдруг решите заказать заключение на данный предмет, наш эксперт будет рада с ним поработать и написать подробное обстоятельное исследование.
и сколько же они просют за свою записульку? а тема её диссертации как раз "К вопросу о фуфлибельности нагрудных знаков РИА: состояние и перспективы" ?
А я про знак РИА писал?

Аватара пользователя
buttonfly
Мичман
Мичман
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Пт, 18 сен 2009 20:44:30

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение buttonfly » Пн, 12 апр 2021 16:00:58

старьевщикЪ писал(а) Пн, 12 апр 2021 03:53:37:
buttonfly писал(а) Вс, 11 апр 2021 23:07:28:
старьевщикЪ писал(а) Пт, 09 апр 2021 14:36:26: А я про знак РИА писал?
в этой теме - только знаки РИА
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Вт, 13 апр 2021 03:17:53

Так я и не спорил что знак копия .Я писал про эксперизу металла .Вы явно не потребитель знаков за лям рублей
А тот кто потребитель отдаст баксов 200 за эксипертизу.Я думаю она так и стоит.

старьевщикЪ
Матрос
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт, 12 июл 2019 20:49:32

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение старьевщикЪ » Вт, 13 апр 2021 11:53:09

tailor67 писал(а) Вт, 13 апр 2021 03:17:53: Так я и не спорил что знак копия .Я писал про эксперизу металла .Вы явно не потребитель знаков за лям рублей
А тот кто потребитель отдаст баксов 200 за эксипертизу.Я думаю она так и стоит.
40 тр стоит обычная экспертиза

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение tailor67 » Вт, 13 апр 2021 22:52:31

В смысле обычная .Расшифруйте термин

старьевщикЪ
Матрос
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт, 12 июл 2019 20:49:32

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение старьевщикЪ » Ср, 14 апр 2021 01:45:49

tailor67 писал(а) Вт, 13 апр 2021 22:52:31: В смысле обычная .Расшифруйте термин
Изучение предмета с помощью двадцатикратного увеличения и сравнение его с заведомо подлинными образцами (это из бланка экспертизы), а дальше пару фотографий похожих вещей и подпись с печатью.
Все предельно лаконично

Стемыч
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Чт, 16 июл 2020 07:49:28

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение Стемыч » Ср, 14 апр 2021 06:06:23

За 40 рублёвых нельзя купить самому микроскоп 20-кратный?)

Аватара пользователя
ФИНВАЛ
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Авторизованный продавец +46|-0
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Чт, 16 авг 2012 17:56:45

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение ФИНВАЛ » Ср, 14 апр 2021 07:29:58

Стемыч писал(а) Ср, 14 апр 2021 06:06:23: За 40 рублёвых нельзя купить самому микроскоп 20-кратный?)
Правильно!
Самому купить микроскоп, самому сделать экспертизу, самому написать заключение о подлинности и с этим заключением положить в свою коллекцию и всё прекрасно!
:friends:

Стемыч
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Чт, 16 июл 2020 07:49:28

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение Стемыч » Ср, 14 апр 2021 08:00:56

ФИНВАЛ писал(а) Ср, 14 апр 2021 07:29:58:
Стемыч писал(а) Ср, 14 апр 2021 06:06:23: За 40 рублёвых нельзя купить самому микроскоп 20-кратный?)
Правильно!
Самому купить микроскоп, самому сделать экспертизу, самому написать заключение о подлинности и с этим заключением положить в свою коллекцию и всё прекрасно!
:friends:
:drinks:

Аватара пользователя
Леонидович
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 17:52:06
Предупреждения: 3

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение Леонидович » Ср, 14 апр 2021 09:50:24

Стемыч писал(а) Ср, 14 апр 2021 06:06:23: За 40 рублёвых нельзя купить самому микроскоп 20-кратный?)
Вы ,что все тут подурели окончательно? Один пишет фразу из экспертизы Левина , который за нее берет 5000 руб , а не 40000 руб. Второй микроскоп покупает 20ти кратный, вместо простой лупы 20 кратной.

Аватара пользователя
Леонидович
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Чт, 19 окт 2017 17:52:06
Предупреждения: 3

Re: Знак крепости Варшава

Сообщение Леонидович » Ср, 14 апр 2021 09:52:59

ФИНВАЛ писал(а) Ср, 14 апр 2021 07:29:58:
Стемыч писал(а) Ср, 14 апр 2021 06:06:23: За 40 рублёвых нельзя купить самому микроскоп 20-кратный?)
Правильно!
Самому купить микроскоп, самому сделать экспертизу, самому написать заключение о подлинности и с этим заключением положить в свою коллекцию и всё прекрасно!
:friends:
Сергей ты же знаешь, что им самим , что у Левина результат одинаковый. :D Сами может даже и лучше сделаю :D


Вернуться в «Награды, знаки и т.д. РИ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: пожарюга и 27 гостей