Модератор: РЫБА
Поясните пожалуйста, что за "Красные герои" и где их посмотреть?Evgeni писал(а) :Для начала сличите его с четырьмя выпусками "Красных героев".
Если посмотреть, то вот обложка.vombat писал(а) :Поясните пожалуйста, что за "Красные герои" и где их посмотреть?
С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.Oleg писал(а) :Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.
gloin писал(а) :С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.Oleg писал(а) :Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.
Вопрос как раз к началу темы - Является ли данный список полным?стр писал(а) :1. Был ли Горбунов к моменту смерти Ленина награждён БКЗ РФ?
Для ответа на этот вопрос можно воспользоваться общедоступным источником - Сборником лиц, награждённых БКЗ РФ, 1926 г. издания.
Считается, по-моему с подачи Дурова, что Миронову он вообще не был вручен. Типа не нашли значившегося в приказе Кузьмича. Или у Вас другие сведения?Oleg писал(а) :gloin писал(а) :С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.Oleg писал(а) :Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.
Филипп Миронов
vombat писал(а) :Спасибо за помощь!
Начну как обычно издалека.
Кто имел право награждать орденом Красного Знамени?
Основным «путеводителем» по этой теме будет книга В.А. Дурова, Н.Н. Стрекалова «Орден Красного Знамени».
Первый советский орден Красного Знамени РСФСР учрежден ВЦИК 16 сентября 1918 года. Право награждения орденом принадлежало только ВЦИК.
Но уже 25 октября 1918 года Президиум ВЦИКа постановил предоставить право награждения орденом «Красное Знамя» Реввоенсовету Республики (РВСР). Я считаю, что если одно и тоже дело поручаю двум ветвям власти, то это может привести к путанице. Далее мы увидим, что путаница была тем более, что
15 марта 1919 года правом присуждения ордена были наделены РВС армий и РВС фронтов!
2 мая 1920 года получили право награждения орденом флоты, флотилии и командующий всеми Морскими вооруженными силами Республики!
Как пишет Дуров:
«Все наградное делопроизводство сосредотачивалось во Всероссийском Главном штабе. Такой порядок сохранялся практически все годы существования ордена «Красное Знамя» РСФСР.
РВС армий могли награждать только красноармейцев, а РВС фронтов - командный состав. Собственно, эти органы получили не право награждения, а право присуждения ордена, их приказы обязательно должны были утверждаться Реввоенсоветом Республики. Но сами ордена при их наличии вручались сразу же после приказа РВС армии или фронта, на месте, то есть фактически именно они производили награждение.
Высший комсостав - от комбрига до командарма - мог быть награжден орденом «Красное Знамя» РСФСР только приказом Реввоенсовета Республики по представлениям начальников дивизий, корпусов, РВС армий и фронтов».
(продолжение следует)
Олег! Надеюсь, книга про Миронова из серии ЖЗЛ у вас есть?Oleg писал(а) :gloin писал(а) :С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.Oleg писал(а) :Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.
Филипп Миронов
Я не ожидал, что орден Горбунова будет поставлен под сомнение. В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, «Советская энциклопедия», 1987, с. 154 четко указано, что Горбунов Николай Петрович награжден орденом Красного Знамени в 1920 году.стр писал(а) :"Горбунова Н.П. Член РВС 13-й А. За отличие в бою в составе 5-й к.д. в районе Бахмут 28.10-20 г." Приказ РВС СССР №1051-31 г.
Обратите внимание - Приказ о награждении 1931 г.Это, примерно, как и Блюхеру - легализовали орден. Газетчики уже много лет раздувают этот миф, а у Горбунова нет ордена.
Источник - Российский государственный военный архив (РГВА).vombat писал(а) : Я не ожидал, что орден Горбунова будет поставлен под сомнение. В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, «Советская энциклопедия», 1987, с. 154 четко указано, что Горбунов Николай Петрович награжден орденом Красного Знамени в 1920 году.
Откуда у вас данные и номер приказа за 1931-й год?
Укажите, пожалуйста, источник.
Ордена БКЗ РФ начали вручаться с №5. Первые четыре ордена так и не были вручены и, скорее всего, в дальнейшем на них были прикреплены щитки с цифрой "4" и они были вручены первым кавалерам четвертого награждения - Фабрициусу, Вострякову и Федько. Об этом написано в книге Дурова, Стрекалова "Орден Красного Знамени".Oleg писал(а) :Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.
Я же писал об этом раньше. Ну ладно еще раз.vombat писал(а) : В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, «Советская энциклопедия», 1987, с. 154 четко указано, что Горбунов Николай Петрович награжден орденом Красного Знамени в 1920 году.
Смотрите вышесказанное + ИМХО не бегал, не выпрашивал, не считал важным его наличие для себя. Не был, как Брежнев, любителем наград.стр писал(а) :
Интересно, если Горбунов положил свой орден на тело Ленина в 1924 г., то почему ему только в 1930 году выдали новый орден.
Вот здесь не понял. Везде пишут, что БКЗ РФ №4274 вручен ему. На чём основан Вваш вывод ?стр писал(а) :
Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался.
На основании изучения архивных документов.sobir79 писал(а) :Вот здесь не понял. Везде пишут, что БКЗ РФ №4274 вручен ему. На чём основан Ваш вывод ?стр писал(а) : Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался.
Т.е. БКЗ РФ №4274 приписывают Горбунову из-за того, что он хранится в музее Ленина и все знают "легенду". А на самом деле ему был вручен орден с другим номером.Так ?стр писал(а) :На основании изучения архивных документов.sobir79 писал(а) :Вот здесь не понял. Везде пишут, что БКЗ РФ №4274 вручен ему. На чём основан Ваш вывод ?стр писал(а) : Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался.
Раньше везде писали и до сих пор частенько пишут, что Блюхеру вручили БКЗ РФ №1 и что у него было 5 БКЗ РФ. Так что, продолжать этому верить?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей