Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Военный крест. Франция
Они возвращаются… Нашлась награда!
Ордена Дружбы художникам ИФЗ
Орденов.нет. Интервью

РККВФ в нейзильбере и серебре

Модераторы: Baumanets, Пеленгас

Аватара пользователя
РусИван
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср, 11 янв 2017 00:55:04
Откуда: Красный Город

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение РусИван » Ср, 05 дек 2018 21:56:37

Aviator137 писал(а) Ср, 05 дек 2018 21:31:08: Согласен, на то и обсуждения. Только, смею напомнить, окончательный вариант с нашей стороны размещен на 22 странице. а вовсе не то, что показал уважаемый коллега РусИван. У нас вообще-то по договоренности было изготовление двух вариантов эскиза (за дополнительные - доп плата, так что это не бесконечно). Один будет с поднятыми крыльями как на эмблеме воздухоплавателей (доработанный вариант 22 стр), второй - ваш, с горизонтальными. Надеюсь, в пятницу мы увидим оба, суббота и воскресенье - на голосование, с понедельника - выбранный эскиз пойдет в работу для 3д-модели.
Отлично, прекрасные новости,
остается немного подождать до новых эскизов.
Сам знак, я морально настроился получить на 23 февраля, так что торопится не надо.
друзья все получится,
в споре рождается истина.

эскиз от 22 страницы вот нате пожалуста
кстати 100 лет с цифрами исчезло с эскиза Далюс,после голосования за синюю ленту (чему рад и остался доволен)
а в описание знака и принятом дизайне 100 лет имеется
Итак первое описание знака:



о организационно-финансовым вопросам напишет коллега Mishik10, я же проинформирую о технологических вопросах:
Были рассмотрены наши черновые эскизы и мы остановились на приведенном ниже эскизе (наиболее характерные и детальные крылья и якорь) с учетом нижеследующих доработок.
1. Основной рисунок и пропорции останутся неизменными, знак будет высотой 48 мм, ширина - 35 мм.
2. Пропеллер будет чуть короче, так чтобы его центр опять стал круглым, а не овальным, как на черновике (сейчас его как бы "за уши " вытянули, а так его концы должны упереться в венок.
3. Венок будет более рельефным с ягодами на лавре и желудями на дубовых ветках (сейчас по краю их в фотошопе срезали).
4. ПиМ будет "заподлицо" с эмалью, то есть не будет выступать над ней (иначе его нужно делать отдельным элементом). Горячая эмаль, как известно, шлифутся после нанесения, поэтому она будет сошлифована до появления ПиМ. То же самое с цифрами и буквами на ленте.
5. Лента будет слегка видоизменена по сравнению с феодоровскими знаками
6. Сочетание "100 лет" в две строчки остается (за него проголосовало большинство при предварительном просмотре эскиза, насколько я помню, хотя мне "100 лет" вместе с датами и не понравилось). Остается принятым как большинство хотело - тогда было еще препятствие, что это очень тудно было бы сделать в виде маленького элемента при штамповке, но, поскольку сейчас знак будет изготавливаться литьем, это не проблема - "100 лет" будет.
7. Якорь чуть опустится и "сядет" сверху на ленту.



Изображение
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Аватара пользователя
РусИван
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср, 11 янв 2017 00:55:04
Откуда: Красный Город

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение РусИван » Ср, 05 дек 2018 22:07:17

это чтобы напряжение снять
тут и крылья и самолеты и фалера

phpBB [video]




любителям советских хороших фильмов (фалеристику и униформу в клипе не обсуждаем)
phpBB [video]
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Аватара пользователя
РусИван
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср, 11 янв 2017 00:55:04
Откуда: Красный Город

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение РусИван » Ср, 05 дек 2018 22:31:40

вот еще форма крыльев

училище.jpg
училище.jpg (163.66 КБ) 722 просмотра
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Чт, 06 дек 2018 06:35:39

Уважаемый РусИван,
Я понял Ваши желания. Но все. что Вы показываете - это знаки 30-х годов и позже, к РККВФ отношения не имеющие. так как начиная с 20-х уже был термин ВВС РККА, а не РККВФ, чей юбилей и был в 2018 г и в честь чего мы затеяли этот знак в серебре. Если следовать принципу историчности, то РККВФ унаследовал не только материальную базу, но и символику Императорского воздушного флота, который как и РККВФ состоял из воздухоплавательных частей (эмблема - цыпленок табака, придавленный якорем) и авиации (эмблема - пропеллер). Если следовать Вашей логике и взять крылья 30-х годов, то нужно отказаться вообще от воздухоплавательной эмблемы с якорем и отказаться от звезды тов Троцкого с ПИМ, но тогда возникает резонный вопрос - причем здесь вообще РККВФ? Раз у нас присутствует ранняя звезда РККА, то на эмблеме воздухоплавателей должны быть крылья воздухоплавателей, а не авиации 30-х годов (тогда и звезду нужно было брать прямую с СиМ). А объединение символов разного времени называется эклектикой и является признаком дурного вкуса, вот поэтому предложенная Вами идея мне лично не нравится. Мы просто изуродуем знак, ладно бы он стоил "три копейки" - бросил в ящик и не жалко....

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Чт, 06 дек 2018 09:15:07

Вообще все это напоминает Агафью Тихоновну: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась".
Поскольку никто так и не нарисовал знак с горизонтальными крыльями от ШМАС, то я взял на себя смелость изобразить... Кому сие творение понравилось? Нет - сделайте лучше. Только все равно для знака с горизонтальными крыльями не избежать "дырок" между этими самыми крыльями и звездой, хочешь опускай её. хочешь нет - те же яйца, только в профиль. Выглядит довольно дико: ни воздухоплавательная эмблема. ни авиационная, монстр какой-то. Давайте якорь еще уберем и танк приделаем?

Изображение

Аватара пользователя
dimon77
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Чт, 19 ноя 2015 20:08:54

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение dimon77 » Чт, 06 дек 2018 10:51:50

:buba: Эмблема должна быть как на знаке который мы взяли за основу. :good: :)
С уважением Дмитрий.

Урал14
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: Пт, 13 фев 2015 17:33:52

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Урал14 » Чт, 06 дек 2018 13:04:49

Я за эти крылья


Изображение
Если нет выхода, нужно искать вход!

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Чт, 06 дек 2018 18:06:13

Ну вот - большинство за крылья как на имперском знаке 6 голосов против 2. Тем не менее, Далюс обещал сделать и с горизонтальными крыльями. Для информации - венок который делал Далюс по типу нашего (кстати этот венок был утвержден Советом по геральдике - они его несколько раз переделывали для какого-то ну очень официального знака, где требовалось утверждение этим советом) Н амонтажные отверстия и платины не обращайте внимания, у нас будет по-другому. Главное - рельефность венка - толщина около 4-5 мм

Изображение

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Пт, 07 дек 2018 15:22:51

Информирую о состоянии дел:.
1. По поводу знака с горизонтальными крылльями, будем считать, страсти улеглись? Видно же, что знак получится "пустым" с большим количеством "дырок", распределенных крайне неравномерно (максимум пустого пространства в верхней половине знака). По поводу эклектики и историчности написано выше. Просто отрисовывать заведомо бесполезный эскиз - пустая трата времени, и так с эскизом мы затянули. Вы что, при обсуждении 100-летних знаков (РККА. ВЛКСМ и пр)эскизы до деталей обсуждали на этапе запуска в производство? Вам красивую картинку показали и сказали - присылайте денежки и ждите.
2. Перышки вырисовывать на эскизе - дело, долгое, хлопотное и бесполезное. Напоминаю: эскиз - это чертеж, где показана геометрия и пропорции знака. Реально все (объем и детали) будет видно на модели - и это будет гораздо ближе к тому, что мы получим в финале. Мне уже и так в лом бодаться с Далюсом и читать здесь претензии по поводу "цыпленка табака", подкрепляемые гастрономическими картинками. Утвердили черновой эскиз, проголосовали за "цыпленка", потом еще проголосовали за цвет ленты и отсутствие 100 лет - все, вперед и с песней! А то будем еще 2 недели бултыхаться в бесконечных обсуждениях, а там Новый Год и с середины января начнется жизнь. Так и к 23 февраля со знаками можно не успеть. Так что ждем финальный эскиз и дальше начинаем работать над 3Д моделью, иначе выходим из графика (уже вышли благодаря новым предложениям и горизонтальным крыльям). Моя вина - надо было жестко сказать: дизайн обществом утвержден и отступать от него мы не будем.

Вот что окончательно было принято 11 голосами из 20 (против нет, остальные отмолчались - но по определению, молчание-знак согласия) в качестве чернового эскиза и отослано в Далюс 16 ноября) - можете посмотреть на 23 стр

Изображение

и что прислано назад Далюсом 3 декабря


Изображение

Аватара пользователя
suhov24
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Ср, 03 фев 2010 21:22:10

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение suhov24 » Пт, 07 дек 2018 19:29:23

Мне нравится!

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Пт, 07 дек 2018 20:13:49

suhov24 писал(а) Пт, 07 дек 2018 19:29:23: Мне нравится!
Значит, уже 7 голосов против 2.
На знаке будут перышки, как на имперском, просто их прорисовывать на эскизе очень долго. Может, лучше на модели прорисовать - там это важнее...

Ddr#
Матрос
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт, 02 ноя 2017 10:36:33

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Ddr# » Пт, 07 дек 2018 20:48:29

Тоже за последний вариант,ну и за перушки :good2:
Ищу награды дедов КЗ 984739 КЗ 2036916
ОЛ 164022

register08
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6715
Зарегистрирован: Вс, 12 апр 2009 14:42:05

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение register08 » Пт, 07 дек 2018 23:05:14

Поддерживаю последний вариант

milvovich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Пн, 23 мар 2015 12:44:38

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение milvovich » Сб, 08 дек 2018 12:04:10

:hi: Поддерживаю вариант от 3 декабря, если будут учтены пожелания Aviatora по поводу лопастей и каната.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Сб, 08 дек 2018 13:07:38

Уважаемые коллеги, изменения гайдропа (каната) и лопастей пропеллера уже учтены, художник просто запарился прорисовывать перышки на крыльях, а когда узнал, что придется прорисовывать перья еще и на варианте с горизонтальными крыльями, просто впал в ступор и объявил забастовку. В связи с этим директор Далюса дала мне клятвенное обещание, что перышки в полном объеме будут прорисованы на восковке с которой уже будет делаться знак в металле (мы увидим это фото - я его здесь выложу) - просто вырисовывать перья все до единого на эскизе - это пустая работа, т.к. то же самое придется потом делать для модели (что гораздо важнее). Поэтому в окончательном эскизе (надеюсь увидеть его в понедельник) будут прорисованы все изменения, вплоть до приблизительного цвета эмали (модель будет в одном цвете), но перья будут только намечены. И уж не будем делать вариант с горизонтальными крыльями, - на это уйдет еще минимум неделя. По моему и так все ясно после моего чернового эскиза (дизайнер Далюса тоже согласился, что такие пустые промежутки сверху смотрятся некрасиво и опять возникает проблема крепления винта знака - можно будет сделать только заколку с креплением к венку в 2 точках - тонкие горизонтальные крылья другого варианта не выдержат (если крепить винт на них) и просто отломятся от венка в местах соприкосновения).

Волчатов НК
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Ср, 06 янв 2010 20:21:51
Откуда: Иркутск

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Волчатов НК » Сб, 08 дек 2018 13:46:40

:hi:
Уважаемые коллеги...
С таким пропеллером можно улететь только к е... м...
И воробей не сможет взлететь с такими крыльями...
А уж якорь на воздушном флоте-это полный пипец.
Извините, но как-то так.

milvovich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Пн, 23 мар 2015 12:44:38

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение milvovich » Сб, 08 дек 2018 14:17:01

Волчатов НК писал(а) Сб, 08 дек 2018 13:46:40: :hi:
Уважаемые коллеги...
С таким пропеллером можно улететь только к е... м...
И воробей не сможет взлететь с такими крыльями...
А уж якорь на воздушном флоте-это полный пипец.
Извините, но как-то так.
:shok: Конечно извиняем, сразу ясно что вы здесь случайно...

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Сб, 08 дек 2018 14:28:43

Да видно, что товарищ не в теме и лень прочитать хоть страничку вверх, но высказаться хочется :)

register08
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6715
Зарегистрирован: Вс, 12 апр 2009 14:42:05

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение register08 » Сб, 08 дек 2018 16:40:38

Волчатов НК писал(а) Сб, 08 дек 2018 13:46:40: :hi:
Уважаемые коллеги...
С таким пропеллером можно улететь только к е... м...
И воробей не сможет взлететь с такими крыльями...
А уж якорь на воздушном флоте-это полный пипец.
Извините, но как-то так.
Это нечто!!!!

Vpilot31
Мичман
Мичман
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2015 13:52:55
Откуда: Нижний Новгород

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Vpilot31 » Сб, 08 дек 2018 21:53:02

Последняя была у попа жена, а в авиации крайний. Я тоже за крайний вариант.

Vpilot31
Мичман
Мичман
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2015 13:52:55
Откуда: Нижний Новгород

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Vpilot31 » Сб, 08 дек 2018 21:57:21

Винт только подрихтуйте

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Сб, 08 дек 2018 23:53:54

Vpilot31 писал(а) Сб, 08 дек 2018 21:57:21: Винт только подрихтуйте
Это еще не крайний, а промежуточный, а пропеллер давно поправлен, неделю назад

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Вс, 09 дек 2018 06:34:40

Чтобы все видели, какие изменения внесены, напоминаю о том, что было отослано мной в качестве правки в Далюс еще неделю назад, но из-за того, что уважаемый РусИван начал выкладывать не относящиеся к делу крупноформатные картинки (УБЕДИТЕЛЛЬНАЯ ПРОСЬБА: не выкладывать сюда ничего подобного, не относящегося собственно к выпуску знака (гастрономические изыски, произведения изобразительного, кинематографического и прочего искусства - в том числе и к НОВОМУ ГОДУ!), не копировать полностью предыдущие посты на полстраницы - давайте ссылки, если очень хочется. ИНАЧЕ ВЕТКА ЗАСОРЯЕТСЯ и превращается в помойку, где трудно обнаружить действительно относящееся к делу, а дело это - ВЫПУСК КОНКРЕТНОГО ЗНАКА).
Поэтому еще раз - правки Далюсом учтены, окончательный эскиз на основе которого будет делаться 3Д-модель, мы увидим на днях. Воздухоплавательная эмблема (якорь с крыльями) будет как на знаке Императорских офицерских классов - то есть оперенные крылья, поднятые вверх - то же было унаследовано РККВФ и возродилось теперь на эмблеме Российского воздухоплавательного общества (её тоже ранее я показывал). Пропеллер - эмблема авиации (что вместе с воздухоплавателями и составляло РККВФ 1918 г) тоже поправлен (моя правка красным) , все же будем называть его так в отличие от резьбового винта с другой стороны (Хотя я понимаю, что команду дают: "От винта", но в нашем случае винт - это то, на что накручивается гайка).
Еще на финальном эскизе будет более толстый канат (гайдроп) и звезда в более темной эмали без позолоты. Также я просил подчеркнуть чернение и сделать его разные оттенки на эмблеме и венке (чтобы они визуально отличались)

Изображение

Vpilot31
Мичман
Мичман
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2015 13:52:55
Откуда: Нижний Новгород

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Vpilot31 » Вс, 09 дек 2018 19:11:33

Хотел обратить внимание. Изменение воздушного винта самолета или пропеллера это не просто прорисовка паза, а изменение формы правой лопасти. Лопасти винта должен быть симметричны и одинаковыми по форме. На рисунке все видно

Изображение

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: РККВФ в нейзильбере и серебре

Сообщение Aviator137 » Вс, 09 дек 2018 23:53:07

Уважаемый Vpilot31 , я прекрасно понимаю как выглядит воздушный винт он же пропеллер, но эскиз - это не объемный рисунок, а просто прорисовка геометрии знака на плоскости, как он будет выглядеть в объеме - покажет 3 Д модель. Линией обозначен не паз, и не "канавка для стока крови" как тут выразился один "знаток" не из участников проекта. к счастью, а просто показано, что деталь не плоская.


Вернуться в «Обсуждение (планируемое изготовление)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя