Исследования Луны

[Байк]

Несколько необычный (Х-45)

img458.jpg (54.39 КБ) 3557 просмотров

[WOL]

Вот значок из коллекции уважаемого markp.
То, что последует дальше, результат нашего с ним обсуждения, поэтому пост по сути совместный и, естественно, согласованный.

Сразу видно, что это сборка каталожного X.37 с неродной колодкой.

Пока пусть будет так, отметим только пару фактов про колодку.
1) На колодке клеймо Ленинградского ПО "Русские самоцветы"
2) Такая же колодка, только покрашенная, проходила уже, и тоже как "левая", на другом значке "Русских самоцветов" - X.74
см. на предыдущей странице viewtopic.php?f=576&t=5869&start=420#p4863676
3) Колода такая же точно в буквальном смысле, перемерили штангенциркулем - обе имеют размеры 18,2x6,2 мм

Продолжение в следующем посте.

[WOL]

Теперь давайте посмотрим этот значок, два варианта по анодированию, показанные ранее вот здесь
viewtopic.php?f=576&t=5869&start=150#p393280

Оба варианты одинаковы по штампу, один из них я взял и поместил на одну картинку вместе со значком markp

Обратите внимание, и аверс, и реверс у них разные.
1) На аверсе наличие и отсутствие точек по обе стороны от цифры "9"
2) На реверсе, как ни вращай, другие кратеры и их расположение.

Таким образом, значок с неродной колодкой - это вариант, вероятно, пробный. А колодка, вполне возможно, просто "дежурная" колодка "русских самоцветов".

Нам эта связь важна для определения происхождения значка. У Ильинского об этом не сказано. Мы все невесть откуда знаем, что X.37 - ленинградский значок.
Нам кажется, что есть основания прописать X.37 как значок, изготовленный ЛПО "Русские самоцветы".

[space]

Нам кажется, что есть основания прописать X.37 как значок, изготовленный ЛПО "Русские самоцветы".

Только, раз это "Луна-9", т.е. 1966 год, когда еще не было ЛПО Русские самоцветы (с 1971), а был завод Русские самоцветы, некорректно сравнивать со знаком Луноход 1971 г. Или клеймо завода одинаково и в 1966 и в 1971?

[WOL]

Только, раз это "Луна-9", т.е. 1966 год, когда еще не было ЛПО Русские самоцветы (с 1971), а был завод Русские самоцветы, некорректно сравнивать со знаком Луноход 1971 г. Или клеймо завода одинаково и в 1966 и в 1971?

Да, ЛПО - это неправильно. Но такое клеймо было. Или как раз стало появляться в 1966-м. Вот примеры одного значка, тоже Луны-9, с разными клеймами, одно из которых в виде алмаза.

[Пятый элемент]

Очень интересно читать такие исследования! Кстати, тогда получается, что для этого пробного варианта именно такая колодка будет родная.

[WOL]

Очень интересно читать такие исследования! Кстати, тогда получается, что для этого пробного варианта именно такая колодка будет родная.

Не совсем так. Предположение заключается в том, что для пробных вариантов подвесок либо на самом заводе брали эту колодку как временную, либо потом знающие люди подбирали колодку именно завода "Русских самоцветов" для более менее правильной сборки. Я пытался, кстати, найти официальные значки с такой же колодкой, не космические, но пока что без успеха.

Но вернусь к значку, вернее, обнаруженному варианту X.37.
Иногда чудеса случаются ближе, чем их ожидаешь. Я ради интереса полез посмотреть, какой же значок у меня, а он только один.
И вот он, такой же "пробный", но колодка общепринятая.

[Вологжан]

Уважаемый Юрий, здравствуйте. На Вашем экземпляре надпись СССР на вымпеле покрыта красной эмалью или просто буквы. Нет ли у Вас впечатления что этот значок и IV.15 изготовлены одним предприятием. Мой значок по диаметру точно больше 19 мм.

[markp]

Уважаемый WOL, колодка на Вашем значке не общепринятая, она отличается от колодок подобных значков, показанных в этом разделе.
Отличия:
1) На Вашей колодке присутствуют кругляшки и эллипсы, в то время как на ранее показанных значках есть толь кругляшки.
2) Расположение этих кругляшков и эллипсов отлично от других значков.
Надо набрать больше статистики, увидеть больше подобных значков, чтобы понять, какая же колодка стандартная для этого значка.

[WOL]

Уважаемый Юрий, здравствуйте. На Вашем экземпляре надпись СССР на вымпеле покрыта красной эмалью или просто буквы. Нет ли у Вас впечатления что этот значок и IV.15 изготовлены одним предприятием. Мой значок по диаметру точно больше 19 мм.

Уважаемый Андрей!
На моем экземпляре X.37 буквы в слове СССР не окрашены. А диаметр я только что измерил штангенциркулем в нескольких сечениях. Получилось в большинстве замеров 18,6, и минимум 18,4, максимум 18,7 мм.
Что касается IV.15, то я его видел только на Вашем снимке, но впечатление, что они из одного гнезда с X.37, есть.
Осталось "гнездо" вычислить. Склоняюсь, что это "Русские самоцветы", в 1957-1969 завод, как справедливо заметил уважаемый space.

[WOL]

Уважаемый WOL, колодка на Вашем значке не общепринятая, она отличается от колодок подобных значков, показанных в этом разделе.
Отличия:
1) На Вашей колодке присутствуют кругляшки и эллипсы, в то время как на ранее показанных значках есть толь кругляшки.
2) Расположение этих кругляшков и эллипсов отлично от других значков.
Надо набрать больше статистики, увидеть больше подобных значков, чтобы понять, какая же колодка стандартная для этого значка.

Да, верно. Спасибо, уважаемый markp, я не заметил.

[WOL]

Луноход-1, судя по году 1971 на значке.
Керамическая пластинка, наклеенная на металлическую основу и покрытая толстым слоем лака или оптической смолы.
Размер 20x15,5 мм.

[A.Joker]

Очень интересно читать такие исследования! Кстати, тогда получается, что для этого пробного варианта именно такая колодка будет родная.

Не совсем так. Предположение заключается в том, что для пробных вариантов подвесок либо на самом заводе брали эту колодку как временную, либо потом знающие люди подбирали колодку именно завода "Русских самоцветов" для более менее правильной сборки. Я пытался, кстати, найти официальные значки с такой же колодкой, не космические, но пока что без успеха.

Но вернусь к значку, вернее, обнаруженному варианту X.37.
Иногда чудеса случаются ближе, чем их ожидаешь. Я ради интереса полез посмотреть, какой же значок у меня, а он только один.
И вот он, такой же "пробный", но колодка общепринятая.

Таким образом нам известны четыре разновидности этого значка:
1 и 2 - с точками у цифры "9",
3 и 4 - без точек у цифры "9", при этом надпись на 3 знаке расположена горизонтально (если посмотреть на вымпел то его верхний луч направлен правее ушка подвески), а на 4-м как у 1 и 2 варианта с наклоном.

х.37.варианты..jpg (189.37 КБ) 3183 просмотра

[Chinovnik]

у меня такой...

[A.Joker]

у меня такой...

Анодированный или нет?

[Chinovnik]

у меня такой...

Анодированный или нет?

нет

[Muskovite]

По-моему не было изображения X.31 и X.81... Или проглядел?

[aleks950]

По-моему не было изображения X.31 и X.81... Или проглядел?

Действительно, эти значки не показаны. Х.31 - по причине его редкости. Видимо, у участников форума он отсутствует. А Х.81 редкостью не является и, наверное, он есть у многих.
Х.81. 20х15 мм, ал., бул., ЭТПК.

[Muskovite]

aleks950
Благодарю, да и тема практически завершена в рамках Ильинского

[Omega]

Значок от Мемориального музея космонавтики г. Москва

Luna3MMC.jpg (153.92 КБ) 2792 просмотра

[Omega]

X.46 в двух вариантах исполнения

X46_1.jpg (178 КБ) 2716 просмотров

X46_2.jpg (162.99 КБ) 2716 просмотров

[A.Joker]

На 10.стр. темы показан значок Х.38,
самый распространённый, т.е. с эмалями которые встречаются на нем чаше всего.

Х.38.jpg (50.13 КБ) 2581 просмотр

Но позже, Байк, Shinovnik и S.V.V. показали значки с другими эмалями.
Для наглядности хочу показать их все вместе + вариант без клейма с 15 стр.

10.38.разновидности.с.jpg (149.38 КБ) 2581 просмотр

[A.Joker]

Уважаемый Юрий, здравствуйте. На Вашем экземпляре надпись СССР на вымпеле покрыта красной эмалью или просто буквы. Нет ли у Вас впечатления что этот значок и IV.15 изготовлены одним предприятием. Мой значок по диаметру точно больше 19 мм.

Уважаемый Андрей!
На моем экземпляре X.37 буквы в слове СССР не окрашены. А диаметр я только что измерил штангенциркулем в нескольких сечениях. Получилось в большинстве замеров 18,6, и минимум 18,4, максимум 18,7 мм.
Что касается IV.15, то я его видел только на Вашем снимке, но впечатление, что они из одного гнезда с X.37, есть.
Осталось "гнездо" вычислить. Склоняюсь, что это "Русские самоцветы", в 1957-1969 завод, как справедливо заметил уважаемый space.

Знак который показал Rumer на 1 стр. тоже просится в это "гнездо". Диаметр конечно побольше. Судя по колодке от "ленинского значка"(15 мм), диаметр подвески раза в 2 больше.

океан бурь-луна-9.jpg (105.72 КБ) 2508 просмотров

[Вологжан]

Уважаемый A.Joker,здравствуйте.
К моему глубокому сожалению показанной Вами Луны-9 (Океан бурь) у меня в коллекции нет, но из показанных фото у меня сложилось впечатление что значок или по крайней мере его реверс плоский. Когда я сравнивал значки X.37 и IV.15 и предположил что они одного изготовителя то имел в виду их выпуклую с обеих сторон форму, предполагаю даже, что они могут быть из двух скрепленных половинок исходя из их толщины. Луна-9(Океан бурь) скорее всего не составной знак. С наилучшими пожеланиями Андрей.

[A.Joker]

Уважаемый A.Joker,здравствуйте.
К моему глубокому сожалению показанной Вами Луны-9 (Океан бурь) у меня в коллекции нет, но из показанных фото у меня сложилось впечатление что значок или по крайней мере его реверс плоский. Когда я сравнивал значки X.37 и IV.15 и предположил что они одного изготовителя то имел в виду их выпуклую с обеих сторон форму, предполагаю даже, что они могут быть из двух скрепленных половинок исходя из их толщины. Луна-9(Океан бурь) скорее всего не составной знак. С наилучшими пожеланиями Андрей.

Добрый вечер ,Андрей!
Да, я конечно это тоже заметил даже по фото. У значка "Океан бурь" только одна сторона выпуклая и диаметром больше. Но я имел в виду изображения на реверсах; у Лун это поверхность планеты, у Восхода космическое пространство между планетами. Не знаю были ли они с колодками вообще когда-нибудь, но они 4.15 и 10.37 в каталоге и мы уже от них никогда не откажемся, как и от "Океана бурь" и других подобных значков которые есть у каждого коллекционера.
С ув.Александр.

[BoB_Dimon]

Хочу высказать своё мнение по поводу значка "Океан бурь". Это скорее всего брелок, такой же, как "Море дождей", о чём говорит и колодка и диаметр 28,5 мм. Обратная сторона тоже плоская.

[space]

Хочу высказать своё мнение по поводу значка "Океан бурь". Это скорее всего брелок, такой же, как "Море дождей", о чём говорит и колодка и диаметр 28,5 мм. Обратная сторона тоже плоская.

Полностью согласен. Потому и в каталог не включены - не значки.

[A.Joker]

Хочу высказать своё мнение по поводу значка "Океан бурь". Это скорее всего брелок, такой же, как "Море дождей", о чём говорит и колодка и диаметр 28,5 мм. Обратная сторона тоже плоская.

Полностью согласен. Потому и в каталог не включены - не значки.

Это даже не оспаривается, я тоже уверен, что это подвески от брелков и колодочки к ним не разрабатывались, но и к значкам 4.15 и 10.37. похоже тоже колодочки не разрабатывались. Те колодочки с цветами и какой-то растительностью, аля "и на Марсе будут яблони цвести" или "трава у дома" тоже случайны для этих значков. Ведь могли же быть или с датой запуска или с названием КК. Вот в чем я увидел их "родство".

[A.Joker]

Хочу высказать своё мнение по поводу значка "Океан бурь". Это скорее всего брелок, такой же, как "Море дождей", о чём говорит и колодка и диаметр 28,5 мм. Обратная сторона тоже плоская.

Полностью согласен. Потому и в каталог не включены - не значки.

Это даже не оспаривается, я тоже уверен, что это подвески от брелков и колодочки к ним не разрабатывались, но и к значкам 4.15 и 10.37. похоже тоже колодочки не разрабатывались. Те колодочки с цветами и какой-то растительностью, аля "и на Марсе будут яблони цвести" или "трава у дома" тоже случайны для этих значков. Ведь могли же быть или с датой запуска или с названием КК. Вот в чем я увидел их "родство".

луноход-1.море дождей..jpg (119.59 КБ) 1660 просмотров

У меня он на колодке от зн.Х.86

[A.Joker]

у меня такой...

А мой на круглой колодочке.

х.37.а.и о..jpg (94.31 КБ) 1660 просмотров