Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Браво, Боголюбов!
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
Буре Михаила Романова
В погоне за паровозами

Космические вымпелы-плакеты

Модератор: aleks950

Moon
Матрос
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс, 25 июн 2017 13:49:25

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Moon » Вс, 09 июл 2017 13:30:27

Space, спасибо Вам за разъяснение по вымпелам "Венера". Я недавно занялся вымпелами, поэтому много чего не знаю. Жалко, что нет добротного каталога по вымпелам :(

Вот ещё какой вопрос меня интересует. Не могу разобраться с раскрасом вымпелов. Например:

1) "Международные полеты на Салют-6", те что овальные, видел три варианты а) желтое солнце / темно-синее небо б) желтое солнце / лазурное небо в) красное солнце и солнечные батареи / лазурное небо.. Читал в этой теме, что есть ещё варианты с раскрашенными гербами.

2) Вымпелы "Луна-11" и "Луна-12" видел как черным, так и с синим небом. Оба с мондворовским качеством покраса.

3) Вымпелы "Венера" (квадратные) встречаются как с черно-темно-синими лучами солнца, так и с сине-лазурными лучами.

Собственно вопрос - откуда такое разнообразие раскрасов? Это были официально разные раскрасы, и если нет, тогда откуда они взялись в таком разнообразии?

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Вс, 09 июл 2017 20:39:28

Moon писал(а) Вс, 09 июл 2017 13:30:27: Space, спасибо Вам за разъяснение по вымпелам "Венера". Я недавно занялся вымпелами, поэтому много чего не знаю. Жалко, что нет добротного каталога по вымпелам :(

Вот ещё какой вопрос меня интересует. Не могу разобраться с раскрасом вымпелов. Например:

1) "Международные полеты на Салют-6", те что овальные, видел три варианты а) желтое солнце / темно-синее небо б) желтое солнце / лазурное небо в) красное солнце и солнечные батареи / лазурное небо.. Читал в этой теме, что есть ещё варианты с раскрашенными гербами.

2) Вымпелы "Луна-11" и "Луна-12" видел как черным, так и с синим небом. Оба с мондворовским качеством покраса.

3) Вымпелы "Венера" (квадратные) встречаются как с черно-темно-синими лучами солнца, так и с сине-лазурными лучами.

Собственно вопрос - откуда такое разнообразие раскрасов? Это были официально разные раскрасы, и если нет, тогда откуда они взялись в таком разнообразии?
Перечисленные варианты раскрасов, в основном, самодельные. Крали в свое время со двора, красили не видя образца. Теперь строго - и вариантов нет. Как правило, вариант был один, но бывали и исключения, например, горизонтальные овалы обычные - с фоном алюминий некрашеный, а более редкие - фон, анодированный под "золото". Главные отличия самодельного окраса - затеки краски и пузырьки.

Moon
Матрос
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс, 25 июн 2017 13:49:25

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Moon » Пн, 10 июл 2017 12:34:15

Уважаемый, space, спасибо за информацию. Получается, что и в Мемориальном Музее Космонавтики половина вымпелов тоже самодельные? Сам музей основан в 1982 году, и вымпелы 60-х 70-х, видимо, приобретались, частично, с коллекционного рынка. Видел у них, в частности, вымпел "Союз", где синее небо, на котором изображен "Союз", выполнено просто краской, которая даже не блестит. (см. фото). В связи с чем интересно, каким может быть процент настоящих и самодельных вымпелов на рынке?

Изображение

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Пн, 10 июл 2017 22:13:33

Moon писал(а) Пн, 10 июл 2017 12:34:15: Уважаемый, space, спасибо за информацию. Получается, что и в Мемориальном Музее Космонавтики половина вымпелов тоже самодельные? Сам музей основан в 1982 году, и вымпелы 60-х 70-х, видимо, приобретались, частично, с коллекционного рынка. Видел у них, в частности, вымпел "Союз", где синее небо, на котором изображен "Союз", выполнено просто краской, которая даже не блестит. (см. фото). В связи с чем интересно, каким может быть процент настоящих и самодельных вымпелов на рынке?

Изображение
Так это и есть дворовая покраска. Все союзы, с № 29 по № 41, были такими, однотипными. Да, не блестит, но покрашена ровно, без пузырьков и затеков. Земля - лак, а на самоделках может быть красная. Варианты были, но только анодированный под золото фон у нескольких номеров (31 и др.). В ММК все вымпелы должны быть оригинальными, надеюсь.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Пн, 10 июл 2017 22:21:59

Moon писал(а) Пн, 10 июл 2017 12:34:15: В связи с чем интересно, каким может быть процент настоящих и самодельных вымпелов на рынке?
Проценты считать трудно. С середины 90-х г.г. примерно самоделки исчезли - встречаются только подлинные предметы в оригинальной раскраске. До этого времени самоделки встречаются, может, 10%, не считал. Сами-то вымпелы подлинные, чеканились на ЛМД, самодельная только покраска.

Moon
Матрос
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс, 25 июн 2017 13:49:25

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Moon » Ср, 12 июл 2017 03:46:06

Space, не совсем понял вот эту Вашу фразу - Так это и есть дворовая покраска.... Да, не блестит, но покрашена ровно, без пузырьков и затеков. Давайте подумаем. На оборотной стороне вымпела "Союз" размещен герб СССР на красном фоне. Красный фон блестит так, что можно подумать, что это горячая эмаль. Синий же фон, где "Союз", просто покрашен синей краской, причем без всякого блеска, и она даже шершавая, что видно даже на фото. Не уж-то на мондворе не могли обе стороны сделать блестящими? На мой вгляд, данный вымпел похож на полуфабрикат, тем более что такие вымпелы есть и с обеими блестящими сторонами.

Я тут полазил по интернету и сделал небольшую подборку вымпелов Салют-6. Тут, видимо, только два верхних вымпела являются оригинальными, а три нижних - самоделки, в смысле самокрас.

Изображение

А тут, вроде, Луна-12 оригинальный мондвор, а Луна-11 не оригинал.

Изображение

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Ср, 12 июл 2017 21:49:28

Moon писал(а) Ср, 12 июл 2017 03:46:06: Space, не совсем понял вот эту Вашу фразу - Так это и есть дворовая покраска.... Да, не блестит, но покрашена ровно, без пузырьков и затеков. Давайте подумаем. На оборотной стороне вымпела "Союз" размещен герб СССР на красном фоне. Красный фон блестит так, что можно подумать, что это горячая эмаль. Синий же фон, где "Союз", просто покрашен синей краской, причем без всякого блеска, и она даже шершавая, что видно даже на фото. Не уж-то на мондворе не могли обе стороны сделать блестящими? На мой вгляд, данный вымпел похож на полуфабрикат, тем более что такие вымпелы есть и с обеими блестящими сторонами.

Я тут полазил по интернету и сделал небольшую подборку вымпелов Салют-6. Тут, видимо, только два верхних вымпела являются оригинальными, а три нижних - самоделки, в смысле самокрас.

Изображение

А тут, вроде, Луна-12 оригинальный мондвор, а Луна-11 не оригинал.

Изображение
По фото вообще трудно судить. Союзы - были и такие вначале. Салюты - мне нравятся три верхних. Про Луну - Вы правы.

Moon
Матрос
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс, 25 июн 2017 13:49:25

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Moon » Пт, 14 июл 2017 02:19:29

Space, третья сверху фотография Салют-6 сделана вполне качественно, так же как и вторая сверху. Только на второй сверху у вымпела небо ровно покрашено, а на третьей фотографии у вымпела неравномерный покрас. Не похоже на мондворовское качество. Можно кликнуть эту фотографию, чтобы она немного увеличилась.

Интересно, а кто в Советском Союзе заказывал у ЛМД вымпелы? Конкретные ОКБ/НПО, или же Министерство Общего Машиностроения СССР?

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Пт, 14 июл 2017 21:09:14

Moon писал(а) Пт, 14 июл 2017 02:19:29: Space, третья сверху фотография Салют-6 сделана вполне качественно, так же как и вторая сверху. Только на второй сверху у вымпела небо ровно покрашено, а на третьей фотографии у вымпела неравномерный покрас. Не похоже на мондворовское качество. Можно кликнуть эту фотографию, чтобы она немного увеличилась.

Интересно, а кто в Советском Союзе заказывал у ЛМД вымпелы? Конкретные ОКБ/НПО, или же Министерство Общего Машиностроения СССР?
Повторю, по фото нельзя судить о качестве. Может быть, на третьем Салюте недокрас - красили-то в ручную - такое бывало.
Вымпелы заказывало в 1958-1965, затем с 1977 по наст. время ОКБ-1 (ныне РКК Энергия), с 1966 по наст. время НПО Лавочкина (для АМС).

Moon
Матрос
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс, 25 июн 2017 13:49:25

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Moon » Вс, 16 июл 2017 20:17:23

Space, большое Вам спасибо за разъяснения!
Плохо, что за более чем полувековую историю космонавтики, у нас так и не вышел каталог по вымпелам. Очень трудно ориентироваться начинающему коллекционеру. За неимением каталога я попробовал собрать с просторов интернета хотя бы изображения космических вымпелов. Насобирал пока 77 изображений вымпелов СССР по непилотируемой космонавтике. Почему-то нигде нет изображений вымпела Марс-1, и нет вымпелов к шести полетам на Луну, начиная с Луна-3 и по Луна-8. Они что, такие редкие, или эти запуски обошлись без вымпелов?

А насчет того, что если вымпелы в СССР заказывало не Министерство Общего Машиностроения, а непосредственно ОКБ и НПО, то, по идее, много вымпелов должно сейчас храниться архиве (в сейфах?) этих предприятий. Ведь даже при тираже 100-300 шт., ну сколько вымпелов можно подарить ВИП-персонам от космонавтики? Думаю, штук 20-50, не более.

Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 14:02:06

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Chinovnik » Вс, 16 июл 2017 20:36:24

Moon писал(а) Вс, 16 июл 2017 20:17:23: А насчет того, что если вымпелы в СССР заказывало не Министерство Общего Машиностроения, а непосредственно ОКБ и НПО, то, по идее, много вымпелов должно сейчас храниться архиве (в сейфах?) этих предприятий. Ведь даже при тираже 100-300 шт., ну сколько вымпелов можно подарить ВИП-персонам от космонавтики? Думаю, штук 20-50, не более.
Вымпела также дарились (вручались) работникам (ветеранам) предприятий космической отрасли (РКК "Энергия", НПО им. Лавочкина и др.), дарились в наборах и по отдельности в соответствующих коробочках различным людям. СССР страна большая! В сейфах вряд ли лежат, в музеях предприятий - да!. Если каталог появится, уверен, цена на вымпелы подскочит и вообще ничего не найдешь и не купишь.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Вс, 16 июл 2017 22:01:06

Moon писал(а) Вс, 16 июл 2017 20:17:23: Space, большое Вам спасибо за разъяснения!
Плохо, что за более чем полувековую историю космонавтики, у нас так и не вышел каталог по вымпелам. Очень трудно ориентироваться начинающему коллекционеру. За неимением каталога я попробовал собрать с просторов интернета хотя бы изображения космических вымпелов. Насобирал пока 77 изображений вымпелов СССР по непилотируемой космонавтике. Почему-то нигде нет изображений вымпела Марс-1, и нет вымпелов к шести полетам на Луну, начиная с Луна-3 и по Луна-8. Они что, такие редкие, или эти запуски обошлись без вымпелов?
По первым вымпелам вышла недавно книга "Вымпелы летят к планетам. 1958-1966". Продается в издательстве (СПБ): http://www.deanbook.ru/vmchk/literatura ... -1958-1966
или в Москве:
https://www.numismat.ru/shop.shtml?desc ... ASC&num=12
или в Конросе: https://shop.conros.ru/search/name/%D0% ... D1%8B/all/

Вымпелы РКК Энергия опубликованы в изданиях корпорации в виде приложений: (не помню точных названий) "Энергия 2001 - 2011" и "Энергия 2011 - 2016" - это толстые тома о деятельности РКК за указанный период, довольно дорогие.

Moon
Матрос
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс, 25 июн 2017 13:49:25

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Moon » Вс, 30 июл 2017 16:43:00

Space, спасибо за ссылки на книги. Подержал первую в руках, отличная книжка, но, к сожалению, не каталог, потому покупать не стал. Был бы полный каталог вымпелов СССР - купил бы не задумываюсь. Хотя сейчас уже нужен каталог вымпелов СССР + РФ.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение space » Вт, 08 авг 2017 16:22:43

Moon писал(а) Вс, 30 июл 2017 16:43:00: Space, спасибо за ссылки на книги. Подержал первую в руках, отличная книжка, но, к сожалению, не каталог, потому покупать не стал. Был бы полный каталог вымпелов СССР - купил бы не задумываюсь. Хотя сейчас уже нужен каталог вымпелов СССР + РФ.
А я думал, Вы хотите узнать ответы на Ваши вопросы: "Почему-то нигде нет изображений вымпела Марс-1, и нет вымпелов к шести полетам на Луну, начиная с Луна-3 и по Луна-8. Они что, такие редкие, или эти запуски обошлись без вымпелов?" Про это в книжке как раз и написано и показано. Мало того, она содержит самый полный на сегодня каталог вымпелов ОКБ-1 с 1958 по 1965 (нач. 1966). Просто он в табличку не выделен, нужно книжку читать. В томах НПО "Энергия" начальный период очень скупо представлен, в лучшем случае четверть того, что есть в книжке "Вымпелы летят к планетам".

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24746
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение tsov » Чт, 21 сен 2017 13:49:57

"Союз МС-05" от РКК "Энергия"
Вложения
Союз МС-05.jpg
Союз МС-05.jpg (193.59 КБ) 2322 просмотра
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24746
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение tsov » Чт, 21 сен 2017 13:50:58

"Союз МС-06" от РКК "Энергия"
Вложения
Союз МС-06.jpg
Союз МС-06.jpg (194.3 КБ) 2322 просмотра
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Гарышкер
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 13 янв 2014 12:22:14

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение Гарышкер » Сб, 23 сен 2017 13:10:34

Интересное кино:
дизайнер не учел угол наклона Земной оси, 23,5 градуса от вертикальной оси.
Медаль можно смело отнести к ляпу...

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 24746
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение tsov » Чт, 21 дек 2017 08:40:36

"Союз МС-07" от РКК "Энергия".
Томпак, диаметр 69 мм, толщина 4 мм, СПМД.
Вложения
Союз МС-07 вымпел ав.jpg
Союз МС-07 вымпел ав.jpg (177.38 КБ) 1679 просмотров
Союз МС-07 вымпел рев.jpg
Союз МС-07 вымпел рев.jpg (161.05 КБ) 1679 просмотров
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

SOYUZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вт, 24 май 2016 17:12:21

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение SOYUZ » Чт, 21 дек 2017 12:28:38

Традиционно,за исключением одного-двух случаев,связанных с отсутствием на СПМД материала,эти вымпела делались из аллюминия.
Это,если не ошибаюсь,уже третий подряд вымпел из томпака.Кризис и резкое уменьшение числа заказов на знаки из аллюминия привели к практически полной остановке производства медалей и знаков из лёгкого металла на СПМД.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 20:17:52

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение space » Чт, 21 дек 2017 14:32:59

SOYUZ писал(а) Чт, 21 дек 2017 12:28:38: Традиционно,за исключением одного-двух случаев,связанных с отсутствием на СПМД материала,эти вымпела делались из аллюминия.
Это,если не ошибаюсь,уже третий подряд вымпел из томпака.Кризис и резкое уменьшение числа заказов на знаки из аллюминия привели к практически полной остановке производства медалей и знаков из лёгкого металла на СПМД.
Верно, третий подряд вымпел из томпака. Причины, скорее, технологического характера. Кризис, кажется, ни при чем - двору мелкие заказы неинтересны давно. Еще в 2009 году минимальный заказ был на сумму 150000 р. Сейчас эта цифра, кажется, не менее 300000 р. Неинтересно им мелочевкой заниматься - у них госзаказ. С важными клиентами по старой памяти еще работают - это Космос, медики и силовики.

SOYUZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вт, 24 май 2016 17:12:21

Re: Пилотируемые полеты

Сообщение SOYUZ » Чт, 21 дек 2017 15:08:25

Ну значит так...Мне сказали,что у них аллюминиевый цех закрылся.Какая разница.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение AHTOH » Ср, 24 янв 2018 16:45:22

До сих пор не показанная "Венера-6".

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:23:45

Прогресс-12

Изображение

Изображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:27:17

Венера 9, 10, 11, 14, 16


Изображение

ИзображениеИзображение


ИзображениеИзображение


ИзображениеИзображение


ИзображениеИзображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:28:22

Марс-3


ИзображениеИзображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:29:16

Россия-США 1994. Вроде ранее показаны другие года


Изображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:35:22

Союз-30, Союз-34, Союз-37, Союз-39


ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:37:12

СССР-СРВ (Вьетнам)1980


ИзображениеИзображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:38:46

СССР-СРР (Румыния) 1981

ИзображениеИзображение

Владимир К.
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: Вс, 12 фев 2017 14:17:09

Re: Космические вымпелы-плакеты

Сообщение Владимир К. » Чт, 01 фев 2018 13:40:08

СССР-Япония 1990


ИзображениеИзображение


Вернуться в «Настольные медали и вымпелы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей