Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Коллекционер Ольга Затеева
Выставка Александр III Миротворец
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог

Космос в вопросах и ответах

Модератор: aleks950

Аватара пользователя
Tarasovdn
Я новичок на форуме!
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн, 14 янв 2019 18:42:05

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Tarasovdn » Пн, 21 янв 2019 20:33:22

Дорогие знатоки подскажите, что за знак. Надпись на Украинском, я перевел как: "Мы покоряем пространство и время".

Изображение

dgb
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2010 13:43:39

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение dgb » Пн, 21 янв 2019 20:57:59

Это авиация, а не космос.
За работу почты ответственность не несу, страхуйте свои покупки.
Отправка знаков только по России.

Аватара пользователя
StalkerBaykonur
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вт, 26 май 2015 14:51:04
Откуда: Байконур

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение StalkerBaykonur » Вт, 22 янв 2019 21:48:21

:hi:
В теме "Энергия-Буран" представлен значок
Буран 47 ОИИЧ0001.jpg
Буран 47 ОИИЧ0001.jpg (166.93 КБ) 1445 просмотров
Это точно Буран? Что за модификация? На шаттл похож больше. Нет?
С уважением, Валерий.
Байконур

Аватара пользователя
ninegoro
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Вс, 11 дек 2011 00:25:20

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение ninegoro » Ср, 23 янв 2019 00:07:57

StalkerBaykonur писал(а) Вт, 22 янв 2019 21:48:21: :hi:
В теме "Энергия-Буран" представлен значок
Буран 47 ОИИЧ0001.jpg
Это точно Буран? Что за модификация? На шаттл похож больше. Нет?
Похож на орбитальный самолет ОС-120
http://buran.ru/htm/os-120.htm

Изображение
....назад в Архангельск

Аватара пользователя
StalkerBaykonur
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вт, 26 май 2015 14:51:04
Откуда: Байконур

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение StalkerBaykonur » Ср, 23 янв 2019 07:15:05

ninegoro писал(а) Ср, 23 янв 2019 00:07:57:
Похож на орбитальный самолет ОС-120
http://buran.ru/htm/os-120.htm

Изображение
Похож. Но это картинка. С двигателями путаница.А фото ОС вот...
20190123_070959.jpg
20190123_070959.jpg (49.58 КБ) 1411 просмотров
Но может быть и так.
С уважением, Валерий.
Байконур

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Ср, 23 янв 2019 13:03:15

Уважаемые коллеги!
Встречался ли кому знак XVIII.7 в расцветке, как указано, и видно даже на черно-белой иллюстрации, в каталоге?
То есть, цитирую, "Поле значка покрыто темно-синей эмалью, плашка - голубой".
Мне лично попадался (или не обращал внимания?) только с обратным этому описанию сочетанием цветов.
Вложения
XVIII.7.jpg
XVIII.7.jpg (152.18 КБ) 1389 просмотров
00 XVIII-7.jpg
00 XVIII-7.jpg (137.29 КБ) 1389 просмотров

Аватара пользователя
Пятый элемент
Мичман
Мичман
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн, 06 фев 2012 16:55:39
Откуда: Курган

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Пятый элемент » Пт, 25 янв 2019 17:24:27

Ostfront писал(а) Вт, 11 дек 2018 16:13:39: Коллеги, какие будут мнения по данному знаку???
viewtopic.php?p=6935792#p6935792
А возможен такой вариант, что на значке вообще не ракета? Может это какой-нибудь лабораторный агрегат, газоотводная трубка и т.д.
Это не завистливое злорадство! - сам заимел такой значок и рад этому. Даже если не ракета, все равно ракета!
Этот значок ведь давно был показан на форуме. Хотел посмотреть, что там о нем написано. Думал в лунной теме, но там не нашел, в символике тоже. Подскажите, пожалуйста, где он!

markp
Мичман
Мичман
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 09:03:10

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение markp » Ср, 13 фев 2019 16:07:12

Уважаемые коллеги, хочу услышать Ваши мнения: космос или авиация?
Paris-67.jpg
Paris-67.jpg (140.3 КБ) 1185 просмотров

Аватара пользователя
tsov
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 20056
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 09:23:56
Откуда: Московская область

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение tsov » Ср, 13 фев 2019 16:19:12

markp писал(а) Ср, 13 фев 2019 16:07:12: Уважаемые коллеги, хочу услышать Ваши мнения: космос или авиация?
Paris-67.jpg
Склоняюсь в сторону авиации, хотя каждый волен трактовать этот значок, как ему удобней. :hi:
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Ср, 13 фев 2019 20:22:32

tsov писал(а) Ср, 13 фев 2019 16:19:12:
markp писал(а) Ср, 13 фев 2019 16:07:12: Уважаемые коллеги, хочу услышать Ваши мнения: космос или авиация?
Paris-67.jpg
Склоняюсь в сторону авиации, хотя каждый волен трактовать этот значок, как ему удобней. :hi:
Отдаю свой голос за авиацию :hi:

Аватара пользователя
Пятый элемент
Мичман
Мичман
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн, 06 фев 2012 16:55:39
Откуда: Курган

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Пятый элемент » Ср, 13 фев 2019 21:16:46

И я за то, что это авиация.
Как и этот viewtopic.php?p=480679#p480679
Хотя часто встречается среди космоса.

Вологжан
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Сб, 06 дек 2008 12:54:26

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Вологжан » Ср, 13 фев 2019 21:33:06

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Отдаю свой голос за космонавтику. Париж-67 скорее всего Ле-Бурже. Доводы.
Первая публичная демонстрация макета ракеты состоялась в 1967 г. на авиасалоне в Ле-Бурже во Франции. Тогда же впервые ракета была названа "Востоком", до этого в советской прессе её именовали просто "сверхмощной ракетой- носителем".
Ю.А.Гагарин член советской делегации на данном авиасалоне.
1967 году нашей авиционной "изюминкой" бал вертолет семейства Ка Но на значке явно не вертолет. Но это только мое мнение.

Аватара пользователя
aleks950
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 22:59:47
Откуда: Крым

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение aleks950 » Ср, 13 фев 2019 22:18:02

Значок посвящен участию СССР в Международном авиакосмическом салоне в Ле-Бурже.
А что там летит - самолет или ракета? - это уж кому как нравится.

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение space » Ср, 13 фев 2019 23:14:55

На мой взгляд - ракета. Почему не самолет - а) нет киля, б) не крылья, а скорее стабилизаторы, смещенные к низу ракеты. Вряд-ли у художника была возможность изучить реальную ракетную технику. Он использовал изображения ракет, появившиеся еще до войны (напоминавшие ФАУ-2, или, скорее, ФАУ-2 были сделаны по мотивам первых представлений о ракетах), а позже кочевавшие по произведениям фантастики. Ну, и как уже было сказано, в 1967 впервые за границей была полномасштабно представлена современная советская космическая техника.

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 13:04:09

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение A.Joker » Чт, 14 фев 2019 21:20:28

Вологжан писал(а) Ср, 13 фев 2019 21:33:06: Уважаемые коллеги, здравствуйте. Отдаю свой голос за космонавтику. Париж-67 скорее всего Ле-Бурже. Доводы.
Первая публичная демонстрация макета ракеты состоялась в 1967 г. на авиасалоне в Ле-Бурже во Франции. Тогда же впервые ракета была названа "Востоком", до этого в советской прессе её именовали просто "сверхмощной ракетой- носителем".
Ю.А.Гагарин член советской делегации на данном авиасалоне.
1967 году нашей авиционной "изюминкой" бал вертолет семейства Ка Но на значке явно не вертолет. Но это только мое мнение.
+ 1 голос. Аэрокосмический салон Ле-Бурже.

markp
Мичман
Мичман
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 09:03:10

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение markp » Пт, 15 фев 2019 05:25:38

Уважаемые коллеги, благодарю за высказанные мнения.
Озвучу свою позицию.
Мне кажется, художник создал композитный образ ракеты и самолёта, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер советской экспозиции (на салоне в Ле-Бурже демонстрировалась ракета-носитель «Восток»). Летящий объект на значке легко принять за стилизованный самолёт со сдвинутыми назад крыльями или за ракету с увеличенными стабилизаторами. Отдельного внимания заслуживает траектория полёта объекта. Она слишком полога для ракеты и слишком крута для пассажирских самолётов, представленных на салоне. Эта скорее траектория взлёта перехватчика или истребителя, но они в те времена не присутствовали в экспозиции СССР по соображениям секретности. Такое впечатление, что художник изобразил нечто среднее между траекторией полёта гражданского самолёта и траекторией взлёта ракеты опять-таки, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер экспозиции.
Так что, с моей точки зрения, значок подходит как для авиационной, так и для космической коллекции.

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 13:04:09

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение A.Joker » Сб, 16 фев 2019 20:19:50

markp писал(а) Пт, 15 фев 2019 05:25:38: Уважаемые коллеги, благодарю за высказанные мнения.
Озвучу свою позицию.
Мне кажется, художник создал композитный образ ракеты и самолёта, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер советской экспозиции (на салоне в Ле-Бурже демонстрировалась ракета-носитель «Восток»). Летящий объект на значке легко принять за стилизованный самолёт со сдвинутыми назад крыльями или за ракету с увеличенными стабилизаторами. Отдельного внимания заслуживает траектория полёта объекта. Она слишком полога для ракеты и слишком крута для пассажирских самолётов, представленных на салоне. Эта скорее траектория взлёта перехватчика или истребителя, но они в те времена не присутствовали в экспозиции СССР по соображениям секретности. Такое впечатление, что художник изобразил нечто среднее между траекторией полёта гражданского самолёта и траекторией взлёта ракеты опять-таки, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер экспозиции.
Так что, с моей точки зрения, значок подходит как для авиационной, так и для космической коллекции.
Этот значок обсуждался на 14 стр. данной темы.

Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7770
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 15:02:06
Откуда: Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Chinovnik » Вс, 17 фев 2019 14:16:49

подскажите по значку
Вложения
IMG_0231.JPG
IMG_0231.JPG (121.83 КБ) 928 просмотров

Аватара пользователя
Пятый элемент
Мичман
Мичман
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн, 06 фев 2012 16:55:39
Откуда: Курган

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Пятый элемент » Вс, 17 фев 2019 18:19:58

Мне кажется какой-то кооператив из 90-х.

Аватара пользователя
Пятый элемент
Мичман
Мичман
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн, 06 фев 2012 16:55:39
Откуда: Курган

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Пятый элемент » Вс, 17 фев 2019 18:29:25

Это тонкая жестянка?

Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7770
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 15:02:06
Откуда: Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Chinovnik » Вс, 17 фев 2019 18:39:10

да - рельефная на реверсе
Вложения
IMG_0233.JPG
IMG_0233.JPG (116.15 КБ) 890 просмотров

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Вс, 17 фев 2019 18:49:33

А диаметр 42 мм?

Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7770
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 15:02:06
Откуда: Москва

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Chinovnik » Вс, 17 фев 2019 18:50:52

36,5 мм

Пользователь
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 10:28:51

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение Пользователь » Вт, 19 фев 2019 16:57:01

space писал(а) Пн, 29 дек 2014 19:55:36:
Боспорец писал(а) :
Oleg_k писал(а) :Какому событию посвящен знак многим известно. Есть мнение, что данный почетный знак вручался в честь данного события лицам причастным к запуску ракеты-носителя "Восток-Л" с автоматической станцией "Луна-2", которая доставила на поверхность Луны вымпел с изображением герба СССР. Вот по этому поводу интересно знать.
Я всегда думал что это реплика некоего мифического золотого знака :hi:
Думаю, выражение "мифический", т.е. сказочный (неправдоподобный) не вполне уместно. Это совершенно реальный знак, пусть и уникальный. О нем писали в "Петербургском коллекционере" году в 2012-ом, кажется, в статье "Лунный вымпел долетел до Америки". Вот цитата из статьи:
«А знак этот уникален, во-первых, по статусу (государственный дар), во-вторых, это первый, и кажется, единственный в космической фалеристике СССР золотой предмет (ромб изготовлен из золота 958 пробы, колодка – из серебра 800 пробы), и, в-третьих, исключительно редок – автору известно о трех экземплярах. Также, как и в случае с копией вымпела, на изготовление знака, получается, были только одни сутки, за которые он и был выполнен на Московском монетном дворе (ММД). (фото из музейной коллекции). Позже знаки были сделаны и в стали, с двумя вариантами колодок – на булавке и на винте. (фото 2-х зн.) Было-ли у них какое-то специальное назначение – неизвестно, но тираж их невелик и встречаются они нечасто».
Согласен с предположением уважаемого Oleg_k, что знак в стали был наградным. Считаю, что заказчиком знака, как золотого, так и в стали, было ОКБ-1 С.П. Королева (а может, и сам С.П. Королев).В статье описан эпизод с изготовлением подарочного вымпела для Президента Эйзенхауэра менее чем за сутки в ОКБ-1 по его личному приказу Королева. Вполне логично, что второй подарок - золотой знак - был инициирован тоже Королевым. Косвенно это подтверждается тем, что позже для знаков в стали была использована именно сталь, причем немагнитная, т.е. дорогая специальная сталь, а не более удобный в изготовлении металл (томпак или мельхиор). Здесь сталь несла символический смысл: из такого же материала были изготовлены (на ЛМД) и сами первые лунные вымпелы-пятиугольники. Так вот, подобный материал на мон. дворах не использовался, он предоставлялся заказчиком - ОКБ-1. Еще один косвенный признак того, что знак был наградным - два варианта крепления знака: на булавке (вероятно, для гражданских лиц), и на винте (вероятно, для военных).
При просмотре передачи про советского разведчика Феклистова Александра, сотрудника Первого главного управления КГБ СССР, в 1960—1964 годах возглавлявшего главную резидентуру КГБ в Вашингтоне, на одном из кадров, где он в составе делегации сопровождает Хрущёва, на лацкане пиджака у человека (Хрущёв заслонил его головой, на фото между Хрущёвым и Феклистовым), обратил внимание на прикреплённый знак (который обсуждали). Конечно не золотой.

Изображение

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение space » Вт, 19 фев 2019 21:33:42

Уважаемый Oleg_k, отличное фото! Первое визуальное подтверждение высокого статуса знака. Это фото, вероятно, сделано во время визита в США в сентябре 1959. Нашел еще одно фото визита в США, где у сопровождающего (в центре за Хрущевым) тоже похожий знак. Фото из сети, к сожалению, малого размера.

Изображение

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Чт, 21 фев 2019 13:20:02

WOL писал(а) Вс, 04 ноя 2018 21:18:48: Два значка:
1) Один в Госкаталоге (ММК) обозначен как значок "Москва" размером 7x16 мм
2) Второй - I.31 по каталогу Ильинского, посвящен полету первого корабля-спутника 15.V.60, размер 8,5x17 мм

Первый значок сам по себе к космосу не имеет отношения, второй, если бы не дата на плашке, тоже не имел бы.
Одинаковы ли штампы, не считая надписей, трудно сказать. Если размеры в Госкаталоге указаны верно, то разные. Но даже если не рассматривать размеры, возникают вопросы.
Что это?
1) Был себе значок "Москва", а потом на скорую руку на его основе сделали значок для корабля-спутника, благо, белую полосу можно интепретировать как шлейф.
2) Или наоборот?

И главный вопрос, воспринимать ли их как разновидности "космического" значка?
Значок с плашкой "Москва" "нашелся" в каталоге Ильинского под номером XX.226

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 13:04:09

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение A.Joker » Чт, 21 фев 2019 14:26:49

WOL писал(а) Чт, 21 фев 2019 13:20:02:
WOL писал(а) Вс, 04 ноя 2018 21:18:48: Два значка:
1) Один в Госкаталоге (ММК) обозначен как значок "Москва" размером 7x16 мм
2) Второй - I.31 по каталогу Ильинского, посвящен полету первого корабля-спутника 15.V.60, размер 8,5x17 мм

Первый значок сам по себе к космосу не имеет отношения, второй, если бы не дата на плашке, тоже не имел бы.
Одинаковы ли штампы, не считая надписей, трудно сказать. Если размеры в Госкаталоге указаны верно, то разные. Но даже если не рассматривать размеры, возникают вопросы.
Что это?
1) Был себе значок "Москва", а потом на скорую руку на его основе сделали значок для корабля-спутника, благо, белую полосу можно интепретировать как шлейф.
2) Или наоборот?

И главный вопрос, воспринимать ли их как разновидности "космического" значка?
Значок с плашкой "Москва" "нашелся" в каталоге Ильинского под номером XX.226
Юра,привет. Наверное так и было т.е. выполнен "на скорую руку". А как разновидность надо включать - ведь если он существовал ранее, значит стал прародителем "космического" значка. Если наоборот позже, то "космический" значок стал вдохновителем.
Мое мнение включай однозначно.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Чт, 21 фев 2019 14:41:08

A.Joker писал(а) Чт, 21 фев 2019 14:26:49:
Мое мнение включай однозначно.
Саша, Ильинский его уже включил, но в символику. Номер XX.226

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 13:04:09

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение A.Joker » Чт, 21 фев 2019 21:57:11

WOL писал(а) Чт, 21 фев 2019 14:41:08:
A.Joker писал(а) Чт, 21 фев 2019 14:26:49:
Мое мнение включай однозначно.
Саша, Ильинский его уже включил, но в символику. Номер XX.226
Юра, после просмотра Госкаталога, я его включил в "Иллюстрации" как ХХ.226, хотя там что-то с размерами было напутано.
В "Иллюстрациях" я не придерживаюсь масштаба, а показываю значки как лучше для восприятия, поэтому мне было на размеры наплевать т.б. у Ильинского размеры 1.31 и ХХ.226 совпали. И еще несколько "дыр" были закрыты и в символике "Кремль" и др., и в "Венере" Х1.3., Х1.4.(разновидность по цвету) да и 1.25 в 1-х ИСЗ который я "рисовал". Я говорю о другом: ты делаешь каталог "живым" т.е. и с точными размерами и с добавлениями и пояснениями,которые ты выделял синим шрифтом. Ты покажи этот ряд со своим пояснением. Мне кажется это интересным, а если не хочешь показывать значок "Москва" то сделаешь ссылку( см.также ХХ.226) как ты уже делал ранее.
И ещё. На 16 стр.ты показал значок на лунную тему: красный серп и молот на синем фоне, кончик серпа упирается в Луну. Мне интересно куда ты его включил? Такой-же значок показан и в "Символике", но мне кажется его нужно включить в лунники как "Луна-2".
Значок старенький выполнен в духе 50-х и сюжет подходит. Может быть надо решить это коллегиально, ведь Ильинский и К наверное так и делали. А символику раздувать - сам понимаешь, что её больше всего. Я свое мнение высказал.
с ув.A.Joker.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 10:17:41

Re: Космос в вопросах и ответах

Сообщение WOL » Чт, 21 фев 2019 22:15:35

A.Joker писал(а) Чт, 21 фев 2019 21:57:11:
И ещё. На 16 стр.ты показал значок на лунную тему: красный серп и молот на синем фоне, кончик серпа упирается в Луну. Мне интересно куда ты его включил? Такой-же значок показан и в "Символике", но мне кажется его нужно включить в лунники как "Луна-2".
Значок старенький выполнен в духе 50-х и сюжет подходит. Может быть надо решить это коллегиально, ведь Ильинский и К наверное так и делали. А символику раздувать - сам понимаешь, что её больше всего. Я свое мнение высказал.
Саша. коллегиально и было высказано, что он вообще принадлежит к космосу, я его и посчитал за символику.


Вернуться в «Проблемные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость