Forum FALERISTIKA.info

Уважаемые коллеги!

Хочу обратиться к вам с просьбой, которую предваряю небольшим вступлением.

Я уже несколько лет тому отсканировал и перевел в формат word каталог Ильинского-Кузина-Саукке.
Разбил для удобства на несколько файлов по разделам. Отметил ячейки для изображений значков и постепеннно заполняю их сканами своих приобретений.
Не надо объяснять, какое удовольствие испытываю при заполнении очередной ячейки.
Совсем недавно, по совету одного форумчанина, решил заполнить пустые клеточки изображениями из других источников, в частности, и в большей мере, взятыми с нашего форума.
Небесполезное оказалось занятие даже и для меня самого. Обнаружил в процессе несколько значков в моей коллекции, которые ранее пропустил идентифицировать как каталожные.
Увы, имею и обратные примеры. Двух значков символики, которых замыленным взглядом я причислял к имеющимся у меня, не оказалось в коллекции.

По содержанию я каталог НЕ РАСШИРЯЮ, добавляю только не отмеченные в нем варианты.

Считаю важным отметить, что никаких коммерческих целей я не преследую (да это было бы и незаконным делом) и готов поделиться с каждым участником нашего форума своим наработками.

Однако изображений некоторых значков так и не удалось найти.

Вот в этом и нужна помощь.

Если, уважаемые коллеги, вы желаете помочь, а уважаемый модератор не возражает против временного существования открытой мною темы, предлагаю вот такой порядок:

1) Я по мере готовности разделов буду публиковать перечень недостающих изображений.
2) Коллеги, имеющие нужные изображения, показывают их в соответствующих разделах форума.
3) Я их сам увижу и извлеку, а в данной теме вычеркну из списка.

(продолжение в следующем посте)

... продолжение

Интересуют любые изображения, но в таком порядке предпочтения:
1) Сканы или фото своих значков
2) Изображения из сети
3) Сканы печатных изображений (не из каталога, оттуда я сам возьму)

Также буду благодарен за следование несложным правилам при показе изображений.

1) Указание размеров ШИРИНАxВЫСОТА или ДИАМЕТР(это, помимо "полиграфических" соображений, может пригодиться также для выявления не указанных в каталоге вариантов, или просто уточнения)
2) Если значок имеет сложную форму, ориентировать его при показе согласуясь с:
а) описанием в каталоге ("слева надпись", "справа цифра" и т.п.)
б) положением заколки
в) ну и если нет этих зацепок, тогда по своему восприятию.
Размеры в этих случаях, а также при наличии выступов, желательно указать "по самым выступающим частям" , то есть габаритные, в соответствии с ориентацией на изображении.
3) Очень важно для выявления вариантов указать материал изготовления, покрытие, реверс, да чем больше информации - тем лучше.

С надеждой на помощь, и в ожидании решения модератра,
Ваш Юрий.

Для почина, первая порция.

Раздел I. Первые советские искусственные спутники Земли.

Совсем нет изображений:

I.16. Круг диаметром 12 мм с изображением земного шара в центре и территории Советского Союза, пересекаемой орбитой спутника. Орбита выходит за пределы круга на 6 мм. Сам спутник, с развевающимся флагом и цифрой «I» на нем, размещен в верхней части значка. В центре значка надпись: «СССР».
Белая, красная и голубая эмаль. Томп. Бул. ЩЗ, 1958 .
I.25. Прямоугольник размером 19x25 мм представляет собой металлическую оправу, в которую вставлена плитка из граненого камня. По диагонали через все поле значка изображен спутник с датами на нем: «1958», «1960». Значок крепится к прямоугольной колодке размером 14x2 мм. Серебро. Бул. Надпись на обороте оправы: «Урал», «875».
I.27. Круг диаметром 11 мм. В центре его рельефно изображен земной шар с тремя спутниками и их орбитами.
Значок крепится к колодке с надписью: «СССР». Сталь. Игл. Найдено

Имеются только сканы из каталога, желательно получше иметь.
I.15
I.28 Найдено
I.30

Уважаемый WOL, очень интересное и полезное начинание! Только с распространением, даже бесплатным, надо быть очень осторожным.

Думаю, будет чудо, если кто-нибудь сумеет поделиться изображениями значков I.16, I.25, I.27, I.15, I.28, I.30.

markp писал(а) :Уважаемый WOL, очень интересное и полезное начинание! Только с распространением, даже бесплатным, надо быть очень осторожным.

Думаю, будет чудо, если кто-нибудь сумеет поделиться изображениями значков I.16, I.25, I.27, I.15, I.28, I.30.

Насчет распространения полностью с Вами согласен, уважаемый markp.
Вижу в числе людей, с которыми я поделюсь, только участников нашего форума, пообещающих использовать каталог исключительного для своих нужд.

Насчет перечисленных значков, печальный конечно же прогноз. Но на чудо все же надеюсь.
Спасибо за поддержку.

WOL писал(а) :Если, уважаемые коллеги, вы желаете помочь, а уважаемый модератор не возражает против временного существования открытой мною темы...

Я не против. Со своей стороны я поддерживаю такое начинание,
хотя до конца мне не всё ясно. Пока же я готов сотрудничать. А свои вопросы, если не разберусь самостоятельно, выскажу позже.

Очень хорошая и правильная идея, даже интересно, почему она раньше никому в голову не пришла. А вообще всячески поддерживаю и постараюсь помочь по мере возможностей.

От себя могу добавить,что если бы не WOL c его иллюстрированным чудом,то искра попавшая на благодатную почву долго бы тлела.А так костёр мгновенно разгорелся.
Поэтому двумя руками за

Я тоже "за". И если позволит формат, можно добавить все разновидности, многие из которых уже показаны на форуме. Да и никто не мешает продолжить, наконец, каталог дальше, хотя бы весь СССР по 1991г.

WOL писал(а) :Для почина, первая порция.

Раздел I. Первые советские искусственные спутники Земли.
Совсем нет изображений: I.16, I.25, I.27.

Имеются только сканы из каталога, желательно получше иметь.
I.15, I.28, I.30

Увидеть эти значки (как и другие редкие каталожные, не показанные до сих пор на форуме,) - надежда мизерная, но и её нельзя отбрасывать. Я так полагаю, что за годы существования форума "КОСМОС" все редкие каталожные знаки, которые имеются в наших коллекциях, уже нашли отражение на его страницах. Поэтому мне кажется, может что-то и найдется из мелочи или даже знаков посерьезнее, ежели как следует свое хозяйство "просеять", но не более. А серьезную рыбу теперь выудить будет крайне не просто!

space писал(а) :Я тоже "за". И если позволит формат, можно добавить все разновидности, многие из которых уже показаны на форуме. Да и никто не мешает продолжить, наконец, каталог дальше, хотя бы весь СССР по 1991г.

Формат позволит все, и я думал об этом.
1) Что касается разновидностей, то я их включаю, не считая это нарушением структуры каталога.
2) Вижу еще одно направление расширения, которое тоже, на мой взгляд, не нарушает структуру (и авторские права, кстати). Это добавление значков в темы, затронутые Ильинским, но со временем пополняющихся. Например, чтения (Циолковского, Гагаринские, Цандера), или спортивные соревнования, есть еще ряд периодически обновляющихся знаков...
3) А вот дополнение знаками или изначально не вошедшими, или выпущенных позже 1975 - это проблемный вопрос как с правовой точеки зрения, так и технически.
Технически - структура каталога уже несколько не отвечает современному уровню (например, гласности, если речь идет о значках предприятий, или новым формам международного сотрудничества, да и "юбилейных" значков прибавилось, ну и т.д.).
Ну и с правовой - это насколько ясно, настолько и неясно лично мне в связи с моей юридической некомпетентностью.

Что касается иллюстрирования, то я не считаю это нарушением авторских прав. Самого каталога давно уже нет в продаже, так что и пиратской копией не назовешь. Коммерческих выгод тоже и не преследуется, и непонятно, как извлечь. Это просто рабочий материал коллекционера, давным давно купившего каталог, работающего с его печатным изданием. А электронная версия - просто вспомогательное средство. И авторство каталога не оспаривается, а наоборот подчеркивается, да еще с чувством благодарности.

Словом, спасибо за поддержку. Всем.
Я пока что закончу с помощью коллег, разумеется, то что уже начал.
А со временем, быть может, мы совместно обсудим вопрос о расширении или даже формировании нового каталога.

С уважением, Юрий.

aleks950 писал(а) :

WOL писал(а) :Если, уважаемые коллеги, вы желаете помочь, а уважаемый модератор не возражает против временного существования открытой мною темы...

Я не против. Со своей стороны я поддерживаю такое начинание,
хотя до конца мне не всё ясно. Пока же я готов сотрудничать. А свои вопросы, если не разберусь самостоятельно, выскажу позже.

Спасибо, уважаемый aleks950, за поддержку.

Прилагаю образец, как выглядит то, что я делаю. Понятно, что рисунок сильно уменьшен, но общий вид передает.

На рисунке изображение страницы (размер А4) файла формата pdf, в который переводится файл из формата word.
Такой совет дал один уважаемый коллега по форуму. И действительно, очень удобно. И объем меньше, и риск меньше, что при просмотре что то там сдвинется и прочее.

Если распечатать, не уменьшая масштаб, то все рисунки значков будут иметь натуральный размер. Шрифт мелковат. Я впервые (а перевел каталог в электронный вид в мае 2006 года) распечатал страницу для пробы. На экране монитора шрифт не кажется мелким.
Но такого сорта детали легко изменяемы.

Уважаемые коллеги. В течении двух дней обязуюсь прислать скан I.28 по В.Ильинскому, он есть у меня в коллекции.
Спасибо за прекрасное начинание. С наилучшими пожеланиями и с наступающим.

Вологжан писал(а) :Уважаемые коллеги. В течении двух дней обязуюсь прислать скан I.28 по В.Ильинскому, он есть у меня в коллекции.
Спасибо за прекрасное начинание. С наилучшими пожеланиями и с наступающим.

Замечательно! Спасибо огромное!
Поместите его, пожалуйста, в теме Первые советские искусственные спутники Земли. Оттуда скан возьмется для иллюстрации каталога.

Уважаемый markp.
Вы писали про чудо если кто то сможет показать некоторые значки из каталога Ильинского. В этом ряду Вы уважаемый упомянули № I.27 (ГЛАВА ТРЕТИЙ СПУТНИК), но не кажется ли Вам, что значок показанный именно Вами 17 октября 2007 года на странице № 3 раздела "Первые спутники" нашего форума и есть искомое "чудо" с № I.27. И Вы его счастливый обладатель. С наилучшими пожеланиями. Андрей.

Вологжан писал(а) :... но не кажется ли Вам, что значок показанный именно Вами 17 октября 2007 года на странице № 3 раздела "Первые спутники" нашего форума и есть искомое "чудо" с № I.27. И Вы его счастливый обладатель. С наилучшими пожеланиями. Андрей.

Да, исключительная внимательность Вологжана открыла для markP и всех нас значок I.27! http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view.

Вологжан писал(а) :Уважаемый markp.
Вы писали про чудо если кто то сможет показать некоторые значки из каталога Ильинского. В этом ряду Вы уважаемый упомянули № I.27 (ГЛАВА ТРЕТИЙ СПУТНИК), но не кажется ли Вам, что значок показанный именно Вами 17 октября 2007 года на странице № 3 раздела "Первые спутники" нашего форума и есть искомое "чудо" с № I.27. И Вы его счастливый обладатель. С наилучшими пожеланиями. Андрей.

markp:

Уважаемый Вологжан, огромное спасибо за интереснейшую наводку.
Сперва я загорелся: нашёлся раритет на "чердаке", но потом стали грызть сомнения:

1. Описание значка № I.27 в Каталоге весьма схематичное. Реальный значок http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view достаточно близко под него подходит за исключением того, что на нём нет упомянутых "орбит" (цитирую каталог: "В центре его рельефно изображён Земной шар с тремя спутниками и их орбитами"). Орбит как таковых нет; есть "следы запуска" или "шлейфы", которые могли быть изображены, чтобы обозначить движение спутников. Тут есть 2 варианта: либо описание в Каталоге не точное, либо мой значок не I.27

2. Смущает также отсутствие описания в каталоге парного значка http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view (показан мною вместе с "кандидатом" на I.27, 17 октября 2007 года на странице № 3 раздела "Первые спутники"). Неужто авторы Каталога знали о существовании одного значка и не подозревали о существовании другого? Это ещё одна загадка...


Приглашаю коллег-форумчан высказаться по этому вопросу, как это уже сделал уважаемый aleks950.

markp писал(а) :
1. Описание значка № I.27 в Каталоге весьма схематичное. Реальный значок http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view достаточно близко под него подходит за исключением того, чта на нём нет упомянутых "орбит" (цитирую каталог: "В центре его рельефно изображён Земной шар с тремя спутниками и их орбитами"). Орбит как таковых нет; есть "следы запуска" или "шлейфы", которые могли быть изображены, чтобы обозначить движение спутников. Тут есть 2 варианта: либо описание в Каталоге не точное, либо мой значок не I.27

2. Смущает также отсутствие описания в каталоге парного значка http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view (показан мною вместе с "кандидатом" на I.27, 17 октября 2007 года на странице № 3 раздела "Первые спутники"). Неужто авторы Каталога знали о существовании одного значка и не подозревали о существовании другого? Это ещё одна загадка...


Приглашаю коллег-форумчан высказаться по этому вопросу, как это уже сделал уважаемый aleks950.

1) Я склоняюсь к варианту, что описание в каталоге неточное. Хотя бы потому, что замена "орбит" на "шлейфы" приведет к еще бОльшей неточности. На самом деле, обкатаем словосочетание "три спутника с их шлейфами". Такое описание навевает картинку запуска сразу трех спутников одновременно. То есть, "орбиты", пусть они и неполные на значке, все же несколько лучше подходят к описанию.
2) Ну, это не такая уж фантастическая ситуация.

Уважаемое сообщество!
Предлагаю проиллюстрировать I.27 именно этим изображением, показанным markp и опознанным Вологжан'ом.
И прошу высказать мнение, не показать ли рядышком и соседний значок как парный?

Раздел II. Юрий Гагарин – первый космонавт планеты Земля. Полет космического корабля «Восток»

Совсем нет изображений:
II.2. Эллипс размером 70x45 мм с портретом командира «Востока» в форме офицера ВВС. Ниже в две строки расположена надпись: «Юрий Алексеевич Гагарин». Портрет светло-коричневого цвета, фон значка – красный. Плотная бумага.
II.38. Круг диаметром 17 мм. В верхней части размещены красный флаг с надписью «СССР» и космическим кораблем. Ниже изображен шар, опоясанный орбитой. Остальное поле значка представляет собой звездное небо. В нижней части расположена плашка с датой: «12.4.1961». Красная и голубая эмаль. Томп. Бул.

Нужны дополнения:
II.1. Размер значка – 70x55 мм. Портрет героя в авиационном шлеме и под ним надпись в две строки: «Юрий Алексеевич Гагарин». Фон – красный. Плотная бумага.
Нужен размер 70x55 (есть другие размеры)
II.15. Прямоугольник размером 17x25 мм. В центре изображены земной шар и через все поле значка виток орбиты. Рядом в три строки размещен текст: «12.IV.1961. Гагарин Ю.». В левом верхнем углу рельефное изображение лица первого космонавта в герметическом шлеме. У основания значка расположена надпись: «СССР». Мельх. Бул. Варианты: Известны варианты из серебра + томпак.
Нужен вариант из серебра
II.28. Прямоугольник размером 10x20 мм.Слева на темном фоне изображена носовая часть космического корабля. В правом нижнем углу расположены серп и молот. По верхней кромке значка нанесена надпись в две строки: «12 апреля 1961 года». Черная и красная эмаль. Мельх. Игл. 1961. Варианты: Известны варианты по эмалям.
Нужны варианты, не указанные в каталоге, то есть не сочетание " черная и красная эмаль".

Есть только некачественные сканы из каталога:
II.35. Круг диаметром 13 мм. В центре его изображен Ю. А. Гагарин в расстегнутом шлеме, вверху слева – косми-ческий корабль с красным флагом, на котором приведена надпись: «СССР». Красная и темно-синяя эмаль. Анод. ал. Бул. Поб.
II.36. Прямоугольник размером 28x15 мм. В верхней части показано рельефное изображение космического корабля. Ниже на красном фоне расположены серп, молот и надпись: «Восток». Красная эмаль. Анод. ал. Бул. Поб. 1961.

WOL писал(а) : Уважаемое сообщество!
Предлагаю проиллюстрировать I.27 именно этим изображением, показанным markp и опознанным Вологжан'ом.
И прошу высказать мнение, не показать ли рядышком и соседний значок как парный?

markp:

Уважаемый WOL, Вы "автор", Вам и решать.

Если бы этой работой занимался я, то, скорее всего, поступил бы так:
1. На первом этапе строго ограничился бы только теми знаками, которые описаны в Каталоге. Возможно, я бы не включал скопированные из Каталога Ильинского описания значков (при копировании возможны ошибки, пропуски и т.д), и обозначил бы электронное издание, как иллюстрированное Приложение к Каталогу. Таким образом, хотя бы частично, решается проблема авторства. С другой стороны в Приложении должны быть описаны/показаны все варианты значков неуказанные в Каталоге.
2. На втором этапе, как отдельное издание, выпустил бы расширенную версию Приложения, включив в неё неописанные в Каталоге Ильинского и компании значки, выпущенные по 1977 год включительно (1977 - год издания Каталога). Тут может возникнуть проблема идентификации года выпуска значка, но возможен набор решений.
3. Далее, уже можно говорить о третьем издании Каталога со значками 1978-1991гг выпуска.

Хочу отметить, что говоря про "издание" речь скорее всего идёт об электронных вариантах. Хотя, если подумать, версия три (если состоится) достойна быть изданной и в печати!

markp писал(а) :

WOL писал(а) : Уважаемое сообщество!
Предлагаю проиллюстрировать I.27 именно этим изображением, показанным markp и опознанным Вологжан'ом.
И прошу высказать мнение, не показать ли рядышком и соседний значок как парный?

markp:

Уважаемый WOL, Вы "автор", Вам и решать.

Если бы этой работой занимался я, то, скорее всего, поступил бы так:
1. На первом этапе строго ограничился бы только теми знаками, которые описаны в Каталоге. Возможно, я бы не включал скопированные из Каталога Ильинского описания значков (при копировании возможны ошибки, пропуски и т.д), и обозначил бы электронное издание, как иллюстрированное Приложение к Каталогу. Таким образом, хотя бы частично, решается проблема авторства. С другой стороны в Приложении должны быть описаны/показаны все варианты значков неуказанные в Каталоге.
2. На втором этапе, как отдельное издание, выпустил бы расширенную версию Приложения, включив в неё неописанные в Каталоге Ильинского и компании значки, выпущенные по 1977 год включительно (1977 - год издания Каталога). Тут может возникнуть проблема идентификации года выпуска значка, но возможен набор решений.
3. Далее, уже можно говорить о третьем издании Каталога со значками 1978-1991гг выпуска.

Уважаемый markp!
В настоящее время я строго следую принципам, сформулированными Вами в 1-м пункте. За исключением включения всех описаний (они переведены в ворд спецпрограммой с отсканированных страниц каталога). При этом я стараюсь оставлять даже оригинальные опечатки, разве что выделяя их цветом шрифта. Свои примечания также выделяю отдельным цветом. Хотя, за годы использования в личных целях какие то огрехи несовпадения затесались, я их постараюсь отревизировать.

Что касается пунктов 2 и 3, то я честно заявляю - не считаю себя компетентным для такого труда. Готов исполнить техническую часть этой работы при коллективном авторстве как участников форума, так и отдельных знатоков космической фалеристики.

P.S. Что касается I.27, то коль Вы дали "карт-бланш" , уважаемый markp, то не могли бы повторить его скан, чтобы он как то поровнее расположился. Значок сложной формы, в таком виде, как есть, не очень красиво будет выглядеть после обработки фотошопом.

markp писал(а) : Сперва я загорелся: нашёлся раритет на "чердаке", но потом стали грызть сомнения...
...
Приглашаю коллег-форумчан высказаться по этому вопросу, как это уже сделал уважаемый aleks950.

Уважаемый markP, хочу высказаться еще раз. Сомнения могут быть только из-за отсутствия в Каталоге второго аналогичного по тематике значка. Но по первому значку по-моему наличие сразу таких совпадений, как один диаметр 11 мм, материал - сталь и крепление - иголка плюс вполне узнаваемое описание подвески и колодки, развевает напрочь все сомнения.

aleks950 писал(а) : Уважаемый markP, хочу высказаться еще раз. Сомнения могут быть только из-за отсутствия в Каталоге второго аналогичного по тематике значка. Но по первому значку по-моему наличие сразу таких совпадений, как один диаметр 11 мм, материал - сталь и крепление - иголка плюс вполне узнаваемое описание подвески и колодки, развевает напрочь все сомнения.

markp:

Уважаемый aleks950, разделяю Вашу точку зрения практически на 100%.

Уважаемый WOL, обязуюсь опубликовать улучшенные снимки I.27 в течении 1-2 дней.

В продолжение обсуждавшегося выше вопроса по значку I.27 и I.27¹.
До сих пор показанные markP значки
http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view,
http://forum.faleristika.info/download/ ... &mode=view
нигде больше не фигурировали. Нашел у себя фотографии 40-летней давности, на которых - отснятая мною выставка космических значков москвича Б.М. Медынцева, показанная им на ВДНХ в павильоне "Космос" (освещение - полумрак, фотоаппарат - "Зенит-Е", ни о какой цветной пленке речь еще не шла. Поэтому качество, как говорится, оставляет желать... Но на том этапе и такие фото мне были полезны). Речь о другом: на фрагменте фото в правом нижнем углу явно можно различить два значка I.27. Т.к. на этих значках дано изображение спутников, Медынцев разместил их вместе со значками, посвященными 1-му ИСЗ. Это подтверждает существование значков уже в начале 70-х и еще раз говорит о их редкости.
Кстати, на этом же фрагменте можно посмотреть значок ХХ.2 (первый слева), который у нас на форуме еще не фигурировал. Под ним - вообще неизвестный значок (к сожалению, атрибутировать не могу, изображение нулевое. Но, по-моему, не каталожный).

Даю наводку.
Вот фрагмент другого фото: первая пара слева - интересные значки, посвященные 3-му спутнику. В каталоге отсутствуют и у нас на форуме пока не показаны.
Так что еще есть что искать!

aleks950 писал(а) : Кстати, на этом же фрагменте можно посмотреть значок ХХ.2 (первый слева), который у нас на форуме еще не фигурировал. Под ним - вообще неизвестный значок (к сожалению, атрибутировать не могу, изображение нулевое. Но, по-моему, не каталожный).

markp:
Мне кажется, что первый слева значок не совсем подходит под описание ХХ.2 в Каталоге: в правом нижнем углу скорее серп и молот, а не звезда с надписью СССР. Также, не похоже, что плашка покрыта эмалью. Нельзя ли получить больше информации рассмотрев саму фотографию с лупой? Может это вариант ХХ.2 ?

markp писал(а) : Мне кажется, что первый слева значок не совсем подходит под описание ХХ.2 в Каталоге: в правом нижнем углу скорее серп и молот, а не звезда с надписью СССР. Также, не похоже, что плашка покрыта эмалью. Нельзя ли получить больше информации рассмотрев саму фотографию с лупой? Может это вариант ХХ.2 ?

Еще раз прочитал описание значка и остался все же при своем мнении: уж очень все указанные детали и размеры совпадают. А изображение в правом нижнем углу действительно похоже на серп и молот, но оно расплывчатое (лупа не помогает) и на самом деле может оказаться и стилизованной звездой с надписью "СССР".

Большое спасибо за пояснения!

Верхние два левых. Возможно расцветка чуть разная. С ув.