Страница 1 из 2

спецы!!!!подскажите

Добавлено: Ср, 26 окт 2011 23:23:01
умка72
парни помогите узнать что нить по прохождению этой дивизии,я невпонятках... дед был минометчиком.начал войну еще курсантом.стал разбирать фотки смотрю у него отл.пулеметчик .!!!!!! всю школу помню что был отл .минометчик.но это ладно...я о судьбе деда вообще ничего не знаю,знаю что помер 79.начал просматривать фотоархив.... оказывается примерно до 58 дед не вылазил из-за границы.ладно....стал пробивать по нэту что за за часть где он служил,короче его дивизия подавляла путч В енгрии,но то что служил Чехия-Германия-Венгрия это точно.это один из "секретных "фото

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Ср, 26 окт 2011 23:28:57
умка72
это диплом деда

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Ср, 26 окт 2011 23:29:41
умка72
список штаба тоже есть.... :hi:

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Пт, 02 дек 2011 20:36:12
kvitenol
умка72 писал(а) :парни помогите узнать что нить по прохождению этой дивизии,я невпонятках... дед был минометчиком.начал войну еще курсантом.стал разбирать фотки смотрю у него отл.пулеметчик .!!!!!! всю школу помню что был отл .минометчик.но это ладно...я о судьбе деда вообще ничего не знаю,знаю что помер 79.начал просматривать фотоархив.... оказывается примерно до 58 дед не вылазил из-за границы.ладно....стал пробивать по нэту что за за часть где он служил,короче его дивизия подавляла путч В енгрии,но то что служил Чехия-Германия-Венгрия это точно.это один из "секретных "фото
А какого года рождения Ваш Зайцев Николай Алексеевич????
Откуда призывался?????
помогите узнать что нить что нить по прохождению этой дивизии
это можно сказать не столько по фото, сколько по другим документам...
какие еще награды у него были?
На podvignaroda упоминается 40 человек с таким ФИО
http://www.podvignaroda.mil.ru/
умка72 писал(а) :список штаба тоже есть.... :hi:
Ну и где он есть?
для начала надо уточнить, какая это дивизия.
Пока можно предполагать десятки , если не сотни, дивизий (двузначное число),
которые были после войны за границей (Чехия-Германия-Венгрия).
Для начала, напишите с этого наградного документа
ФИО генерала и название дивизии (плохо видно)
В названии
Г -- надо полагать ГВАРДЕЙСКАЯ,
дальше там ВСВ -- это, по логике география, ( по присвоению названия)

затем награды дивизии...
ОЛ -- ордена Ленина (?)
КЗ -- краснознаменная;
ОК -- ордена Кутузова
Дед -- отл.пулеметчик???? или отл .минометчик????

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Пт, 02 дек 2011 21:34:06
вик
Вполне возможно, что это 14-я гвардейская стрелковая Винницкая ордена Ленина Краснознаменная ордена Кутузова дивизия

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Пт, 02 дек 2011 21:42:20
вик
По боевому пути в конце войны:
В марте 1944-го в сотаве 5-й Гвардейской Армии участвовала в освобождении Кривоозерского района Николаевской области, форсировала Южный Буг, освобождала Одесскую область, сражалась за Днестр. За бои на Сандомирском плацдарме награждена орденом Ленина, за взятие Дрездена - орденом Кутузова ІІ-ой степени. Участвовала в Берлинской операциии и Пражской наступательных операциях.

14 гвардейская стрелковая дивизия была в Чехословакии в составе 5-й гвардейской армии до октября 1945г. Затем была передислоцирована в Венгрию: г. Дьер, г. Папа, г. Веспрем. В июне 1946 г. 14-я гв. стр. дивизия была расформирована. Боевые знамена сданы в центральный музей Советской Армии.
Взято здесь: http://14gvard.org.ua/content/view/18/53/
Эта информация вполне объясняет польское награждение.
Неувязка только одна - в списке командиров дивизии генерал-лейтенант В. Самсонов не значится

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Пт, 02 дек 2011 21:46:16
kvitenol
вик писал(а) :Вполне возможно, что это 14-я гвардейская стрелковая Винницкая ордена Ленина Краснознаменная ордена Кутузова дивизия
Сформирована в декабре 1923 в городе Винница как 96-я Подольская территориальная сд. В сентябре 1929 присвоено имя Яна Фабрициуса. В 1931 переведена на кадровую основу. В 1939 участвовала в освободительном походе в Западную Украину. В апреле 1940 переформирована в горнострелковую.
Великую Отечественную войну встретила на границе с Румынией в районе Черновиц в составе 18-й армии. Сражалась героически.
В сентябре 1941 переформирована из горнострелковой в стрелковую дивизию. С 22 июня 1941 до февраля 1944 входила в состав многих армий на Южном, Юго-Западном, Степном, 2-м и 1-м Украинских фронтах, с середины февраля 1944 до конца войны - в 5-ю гвардейскую Армию. 24 января 1942-го преобразована в 14-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Дивизией командовали:

Шепетов Иван Михайлович (42.01.1942-30.05.1942), полковник, с 12.10.1941 генерал-майор (ГСС, попал в плен в мае 1942 в окружении под Харьковом, погиб в плену в апреле 1943, из книги "Военные кадры в ВОВ", 1963г.);

Грязнов Афанасий Сергеевич (01.06.1942-25.01.1943), генерал-майор;

Русаков Владимир Васильевич (26.01.1943-08.09.1943), полковник;

Слатов Георгий Павлович (09.09.1943-29.01.1944), полковник;

Скрыганов Викентий Васильевич (30.01.1944-26.01.1945), полковник, с 13.09.1944 генерал-майор (умер от ран 26.01.1945, похоронен в г.Львов, из книги "Военные кадры в ВОВ", 1963г.);

Горячев Алексей Яковлевич (26.01.1945-11.05.1945), полковник;

Люсик-Савицкий Сигизмунд Адольфович (15.03.1945-20.04.1945), полковник;

Сикорский Павел Иванович (21.04.1945-11.05.1945), полковник.
http://14gvard.org.ua/content/view/18/53/
Самсонова пока не нахожу
и здесь http://handbook.rkka.ru/guard/14gvsd.htm Самсонова тоже нет.

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Сб, 03 дек 2011 12:18:47
kvitenol
По Самсонову:
Самсонов Василий Акимович (11.11.1942 — 30.04.1945), полковник, с 13.09.1944 генерал-майор. -- Командир 58-й стрелковой дивизии.
Награжден ДВУМЯ ОРДЕНАМИ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ, как командир 58-й стрелковой дивизии
Вот -- один из его наградных листов и
номера приказов о награждении на оба ордена Красного Знамени
(внизу):
Изображение

http://yarovenkosp.ucoz.ru/photo/komand ... _a/6-0-250
58-я стрелковая дивизия — краснознамённая, Одерская.
12.1941 сформирована в Мелекессе (ПриВО) как 431-я сд (Постановление ГКО № 935 от 22.11.1941). 25.12.1941 переименована в 58-ю сд. В апреле 1942 отправлена на фронт, в Калужскую область, которую защищала и освобождала. После принимала участие в освобождении Смоленской, Киевской, Волынской, Львовской областей; в Корсунь-Шевченковской операции. В ходе освобождения Польши, за форсирование реки Одер и развитие наступления на её западном берегу получила почётное наименование «Одерская». За доблесть и успешные боевые действия награждена орденами Красного Знамени и Кутузова II степени, в конце войны принимала участие в Берлинской и Пражской операциях. День Победы встретила в Праге.
Командиры

Шкодунович, Николай Николаевич (25.12.1941 — 10.11.1942), полковник;
Самсонов Василий Акимович (11.11.1942 — 30.04.1945), полковник, с 13.09.1944 генерал-майор.
Шикита Александр Андреевич (01.05.1945 — 11.05.1945), полковник.
Награды

09.08.1944 награждена орденом Красного Знамени.
05.04.1945 присвоено почётное наименование «Одерская»
04.06.1945 награждена орденом Кутузова

Вот целый сайт, посвященный 58-й стрелковой дивизии:
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/ ... army_1.htm
http://www.rkka.ru/handbook/reg/58sd41.htm
http://www.pobeda1945.su/division/4848/

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Сб, 03 дек 2011 12:32:04
Evgeni
умка72 писал(а) :это диплом деда
Это не просто диплом, а диплом на медаль "Победы и Свободы" - польский аналог нашей "За победу над Германией".

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Сб, 03 дек 2011 13:13:53
вик
Тогда непонятно отношение В.А. Самсонова к 14-й гв. сд, если только в информации по этой дивизии нет пропуска в списке командиров. Теоретически по хронологии он мог быть командиром 14-й, т.к. грамота подписана в мае 1946 г. (по крайней мере, польской стороной, нижняя часть грамоты обрезана), когда ген.-лейт. Самсонов уже не командовал 58 сд.
По 14-й список заканчивается 1945-м годом, кроме того, по датам получается, что в период командования полковника Горячева (26.01.1945-11.05.1945) дивизией по очереди управляли еще полковники Люсик-Савицкий и Сикорский - бред какой-то :nea:

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Сб, 03 дек 2011 13:21:38
kvitenol
вик писал(а) :Тогда непонятно отношение В.А. Самсонова к 14-й гв. сд, если только в информации по этой дивизии нет пропуска в списке командиров. Теоретически по хронологии он мог быть командиром 14-й, т.к. грамота подписана в мае 1946 г. (по крайней мере, польской стороной, нижняя часть грамоты обрезана), когда ген.-лейт. Самсонов уже не командовал 58 сд.
По 14-й список заканчивается 1945-м годом, кроме того, по датам получается, что в период командования полковника Горячева (26.01.1945-11.05.1945) дивизией по очереди управляли еще полковники Люсик-Савицкий и Сикорский - бред какой-то :nea:
А откуда ясно, что он ген.-лейт.????? Я пока находил, что он -- генерал-майор.
И , судя по этой грамоте -- тоже генерал-майор.

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Сб, 03 дек 2011 13:52:48
вик
Мой ляп, каюсь :unknw: Сам не знаю, с чего это взял

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Сб, 03 дек 2011 14:52:44
kvitenol
умка72 писал(а) :парни помогите узнать что нить по прохождению этой дивизии,я невпонятках... дед был минометчиком.начал войну еще курсантом.стал разбирать фотки смотрю у него отл.пулеметчик .!!!!!! всю школу помню что был отл .минометчик.но это ладно...я о судьбе деда вообще ничего не знаю,знаю что помер 79.начал просматривать фотоархив.... оказывается примерно до 58 дед не вылазил из-за границы.ладно....стал пробивать по нэту что за за часть где он служил,короче его дивизия подавляла путч В енгрии,но то что служил Чехия-Германия-Венгрия это точно.это один из "секретных "фото
Если дед до 58 дед не вылазил из-за границы,
а 14 гв. сд в 1946 расформирована и личный состав переводился в Союз,
то , скорее всего, его служба была не только в этой дивизии :drinks: !!!!
Он был офицером :accordionist: :yahoo: ,
значит надо запрашивать в ЦАМО его УПК ( Учетно-послужную) и наградную карты с данными о прохождении службы и наградах :russian:

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:03:30
умка72
kvitenol писал(а) :
умка72 писал(а) :парни помогите узнать что нить по прохождению этой дивизии,я невпонятках... дед был минометчиком.начал войну еще курсантом.стал разбирать фотки смотрю у него отл.пулеметчик .!!!!!! всю школу помню что был отл .минометчик.но это ладно...я о судьбе деда вообще ничего не знаю,знаю что помер 79.начал просматривать фотоархив.... оказывается примерно до 58 дед не вылазил из-за границы.ладно....стал пробивать по нэту что за за часть где он служил,короче его дивизия подавляла путч В енгрии,но то что служил Чехия-Германия-Венгрия это точно.это один из "секретных "фото
А какого года рождения Ваш Зайцев Николай Алексеевич????
Откуда призывался?????
помогите узнать что нить что нить по прохождению этой дивизии
это можно сказать не столько по фото, сколько по другим документам...
какие еще награды у него были?
На podvignaroda упоминается 40 человек с таким ФИО
http://www.podvignaroda.mil.ru/
умка72 писал(а) :список штаба тоже есть.... :hi:
Ну и где он есть?
для начала надо уточнить, какая это дивизия.
Пока можно предполагать десятки , если не сотни, дивизий (двузначное число),
которые были после войны за границей (Чехия-Германия-Венгрия).
Для начала, напишите с этого наградного документа
ФИО генерала и название дивизии (плохо видно)
В названии
Г -- надо полагать ГВАРДЕЙСКАЯ,
дальше там ВСВ -- это, по логике география, ( по присвоению названия)

затем награды дивизии...
ОЛ -- ордена Ленина (?)
КЗ -- краснознаменная;
ОК -- ордена Кутузова
Дед -- отл.пулеметчик???? или отл .минометчик????
Дед 25 года,призывался Ярославским военкоматом,с отличниками я и говорю что непонятка!в семье хранился отл.миномеитчик. из наград отечка первая,варшава,кеник,больше не помню.номер отечки №216339

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:09:20
умка72
вик писал(а) :Вполне возможно, что это 14-я гвардейская стрелковая Винницкая ордена Ленина Краснознаменная ордена Кутузова дивизия
по фоткам и докам установил-57Гв.Дунайский орд.Суворова и Кутузова мех.полк(Дьер в\ч 19742),и по ходу этот полк входил в состав 17-ой Гв.Еканиевской-Дунайской Краснознаменной орд.Суворова мех.дивизии.Больше ничего найти не смог. :hi:только по годам не знаю :unknw:

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:14:20
умка72
а вот обратка фото,это я так понимаю он сразу после войны там служил

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:17:37
умка72
И парни!Большое спасибо за интерес к теме!Просто охото разобраться что к чему...когда дед умер,мне всего то было 7 лет.помню так урывками...а человек был мировой!

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:30:15
умка72
Evgeni писал(а) :
умка72 писал(а) :это диплом деда
Это не просто диплом, а диплом на медаль "Победы и Свободы" - польский аналог нашей "За победу над Германией".
да я в курсе))) и медаль есть,так же вспомнил что и прага походу была

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:34:35
Evgeni
умка72 писал(а) :
Evgeni писал(а) :
умка72 писал(а) :это диплом деда
Это не просто диплом, а диплом на медаль "Победы и Свободы" - польский аналог нашей "За победу над Германией".
да я в курсе))) и медаль есть,так же вспомнил что и прага походу была
Ну извините...

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Вс, 04 дек 2011 20:36:04
умка72
да я в курсе))) и медаль есть,так же вспомнил что и прага походу была[/quote]
Ну извините...[/quote]
:hi: спасибо!

Re: спецы!!!!подзкажите

Добавлено: Пн, 05 дек 2011 21:48:21
kvitenol
умка72 писал(а) :
kvitenol писал(а) : Дед 25 года,призывался Ярославским военкоматом,с отличниками я и говорю что непонятка!в семье хранился отл.миномеитчик. из наград отечка первая,варшава,кеник,больше не помню.номер отечки №216339
Это -- он???
Изображение
Изображение
Изображение

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 03:03:26
умка72
к сожалению нет,он призывался с Ярославского района,с .Курба :hi:

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 15:42:23
kvitenol
умка72 писал(а) :к сожалению нет,он призывался с Ярославского района,с .Курба :hi:
Совпадение?
1) ФИО с годом рождения
В принципе, допускаю, что в соседних районах Ярославской области
( ну , разница между районами, может 100 - 200 км)
в 1925 году могли родиться два
(вернее ТРИ ЧЕЛОВЕКА) человека с абсолютно одинаковыми ФИО.;
Там по 1925 году рождения упоминаются 5 человек с ФИО "Зайцев Николай Алексеевич" 1925 гр
Два из них -- из Ярославской области (Оба -- пулеметчики)
(один - Ростовский РВК, Ярославская обл., Ростовский р-н;
второй - Пречистенский РВК, Ярославская обл., Пречистенский р-н)
У одного -- Место призыва: Псковская область,
Печорский РВК, Псковская обл., Печорский р-н;
У одного -- Место призыва: Украина,
Снежнянский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н;
У одного -- Место призыва: партизанский отряд;
По другим годам рождения -- там еще два человека с Ярославской области с таким же ФИО.
У нескольких человек вообще не указано место призыва...
==================================================
2) Служба похожая
Второй -- тоже пулеметчик ( или минометчик? -- неважно)
главное, действия -- в составе расчета (пулеметного или какого...). ;
===================================================
3) Георафия боевых действий
Эти дивизии к апрелю - маю 1945 года находились недалеко,
(одна - в Германии, вторая -- в Австрии)
====================================================
Но я не исключаю, что могли что-то напутать в документах.
Так, к примеру, по моему родственнику:
в одних источниках он 1919 гр, в других --- 1922 гр
В каком звании находился Ваш дед к апрелю - маю 1945????
начал войну еще курсантом
Где находилось учебное заведение, в котором он учился????
Если он был курсантом, то абсолютно не обязательно он мог призываться по месту рождения.
Он мог уйти на фронт в составе учебного заведения, а не с места рождения и жительства
Окончательно может развеять все сомнения ответ из ЦАМО :hi:

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 19:48:21
умка72
вот фото деда,я так понимаю с личного дела....а на грудито за Вену :unknw: ,а на других за Варшаву....но точно помню Прага была....и всегда думал,что отечка второй степени была,пока орденскую не нашел...

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 19:51:55
умка72
нашел орденскую на 1 отечку №216339,имеет право на получение и т.д. с 1 октября 1945года :hi:

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 19:55:37
умка72
А Пречистое оно и сейчас есть,но немного в другой стороне.А в курсанты я так думаю дед в 42 пошел...как раз 17 лет .фотка есть курсанта,да и отец говорил,когда сериал "Курсанты" вышел,что это про деда...

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 20:32:51
kvitenol
умка72 писал(а) :вот фото деда,я так понимаю с личного дела....а на грудито за Вену :unknw: ,а на других за Варшаву....но точно помню Прага была....и всегда думал,что отечка второй степени была,пока орденскую не нашел...
Что там точно есть (справа -- налево)
1)Юбилейная медаль «30 лет Советской Армии и Флота»
http://monetnii.ru/MArmy30.html – награда, вручаемая всем военнослужащим (сверхсрочной службы), состоявшим на службе на момент учреждения медали или уволенным в запас. В Т.Ч. -- за 10-летнюю выслугу ;
2) За победу над Германией
http://monetnii.ru/MPobGerm.html
Такие полосатые колодки у двух медалей:
-- За победу над Германией
( на медали --профиль Сталина)
и
-- За взятие Кенигсберга
( там -- идет надпись)
А вот слева -- Вена ли ?????
В любом случае, если так, то она не на своем месте
(она должна после "победы" располагаться)
==========================================================
Порядок расположения медалей (слева -- направо)
http://monetnii.ru/medpage.htm
За отвагу

За боевые заслуги

Ушакова

Нахимова

Партизану Отечественной войны

За отличие в охране гос. границы СССР

За отличие в воинской службе

Ветеран ВС СССР

За укрепление боевого содружества

За оборону Ленинграда

За оборону Москвы

За оборону Одессы

За оборону Севастополя

За оборону Сталинграда

За оборону Киева

За оборону Кавказа

За оборону Советского Заполярья

За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг

За победу над Японией

За взятие Будапешта

За взятие Кенигсберга

За взятие Вены

За взятие Берлина

За освобождение Белграда

За освобождение Варшавы

За освобождение Праги

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 20:44:33
умка72
да это я в куре)))может здесь плохо видно,но на фото ясно видно За взятие Вены(ухо стрченное)

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 20:49:09
kvitenol
умка72 писал(а) :да это я в куре)))может здесь плохо видно,но на фото ясно видно За взятие Вены(ухо стрченное)
минус фотоснимка -- блики.
Если есть возможность -- лучше сканировать)
видно только широкие полоски на колодке ( а это -- "география"
или Будапешт, или Вена, или Белград, или Прага, или Варшава....)

Re: спецы!!!!подскажите

Добавлено: Вт, 06 дек 2011 21:03:58
умка72
kvitenol писал(а) :
умка72 писал(а) :да это я в куре)))может здесь плохо видно,но на фото ясно видно За взятие Вены(ухо стрченное)
минус фотоснимка -- блики.
Если есть возможность -- лучше сканировать)
видно только широкие полоски на колодке ( а это -- "география"
или Будапешт, или Вена, или Белград, или Прага, или Варшава....)
нет точно Вена!а сканера нету...