Forum FALERISTIKA.info

Клуб «Русские Крылья». Заседание 1. Знаки ВВС ВМФ СССР образца 1943 года.

Раз уж несколько очень уважаемых форумчан поддержали ВПС в его скромном начинании, попробуем...

Давайте, как и договаривались, спокойно, неторопливо и доброжелательно обсудим следующие вопросы:
1. Являются ли знаки командного состава ВВС ВМФ и командного состава инженерно-авиационной службы ВВС ВМФ образца 1943 года первыми советскими нагрудными «крыльями»?
2. История создания и ношения этих знаков.
3. Рассмотрение известных образцов этих знаков.
4. Хвастовство и бахвальство знаками из своих коллекций.
5. Были ли разновидности у этих знаков?
6. Известные копии и подделки этих знаков.
7. Разное

Всего две просьбы:
- В теме придерживаться обсуждения ТОЛЬКО ДАННОЙ ТЕМЫ.
- Уважайте себя и своих коллег – не выкладывайте снимков, снятых трясущимися руками ночью при свече старым мобильным знака, положенного на кривой спичечный коробок, на фоне скатерти ядовитой расцветки

Для начала несколько документов.

Несколько фотографий знаков образца 1943 года из сети (хотя у меня такое ощущение, что на фото одни и те же знаки):

Не сочтите за флуд, но я что-то пропустил, когда мы утвердительно ответили на первый вопрос первого поста. Т.е. не удостоверившись, что данные крылья ВВС ВМФ действительно являются первыми советскими, тут же начали их активно обсуждать. Осмелюсь предположить, что в военной авиации до этих самых действительно не было никаких, но с 20-х годов существовало много авиакомпаний (обществ) гражданской авиации, вопрос по наличию крыльев в которых очень мало изучен!

Авиакультура (1922-1922)
Авиация АКО (Акционерного Камчатского Общества)
Авиация Дальстроя (1934-1955)
Аздобролёт (1923)
Аэрофлот - (1932-1992)
Дерулюфт (1921-1937)
Добролёт (1923-1930)
Закавиа (1923-1925)
Полярная Авиация (1932-1960) (авиация ГУСМП)
Сиблёт (1924-?)
Трансавиация (1930-1932)
Укрвоздухпуть (1923-1930)
Хамиатa (1938-?)
Юнкерс - Junkers Luftverkehr Russia (1923-1924)

Что известно по этому списку: в Аэрофлоте крылья (классности) появились только в 1947 г., в "Добролете" вроде не было, макс. - броши со знаком Добролета, в Полярной авиации ГУСМП тоже не было крыльев, а вот в Дерулюфте - были - крылья-знаки принадлежности к летным специальностям (+ знаки за налет 500 тыс. км и 1 млн км в виде крыльев), хоть это и было совместное с Германией предприятие, но - совместное, не чисто германское и с советскими пилотами, по другим компаниям ПОКА мало что известно ВООБЩЕ!

NAV писал(а) :Не сочтите за флуд, но я что-то пропустил, когда мы утвердительно ответили на первый вопрос первого поста

А мы и не ответили
Я, например, в этом тоже не уверен, хотя таковое утверждение встречается достаточно часто.
Меня до сих пор чрезвычайно смущает имеющаяся парадная фотография Григория Пантелеевича Кравченко (12.10.1912 - 23.02.1943) с пилотскими "крыльями" на груди.
Эта тема выносилась мной на обсуждение (http://sammler.ru/index.php?s=e5de22c2e ... opic=38278), но к явному результату так и не привела.
Придётся заказывать-таки это фото в хорошем качестве в фотобанке "Союз", хотя это ужасный геморрой.

[/quote]Придётся заказывать-таки это фото в хорошем качестве в фотобанке "Союз", хотя это ужасный геморрой.[/quote]

Дело не в геморойности, денег много просят, дескать продают не просто фото, а право его публикации, которое никому не нужно, нужен просто анализ фото в хор. расширении, есть вариант: написать письмо от какого-нибудь музея, дескать нужно фото для комплектации стенда, посвященного ... и публиковаться, размножаться - не будет, вариант скинуть цену?!

Могу написать письмо от Русского Воздухоплавательного Общества, президентом которого являюсь.
Думаете, поможет?

Из личного опыта. Нужен только личный контакт. Без "блата" всё это будет очень долго длится. Мой официальный запрос, длился 2 года.

NAV писал(а) :...а вот в Дерулюфте - были - крылья-знаки принадлежности к летным специальностям (+ знаки за налет 500 тыс. км и 1 млн км в виде крыльев)...

Ну, допустим, знаки за налёт мы тут не рассматриваем, хотя знак за налёт 500 тыс. был НЕ в виде крыльев, да и знак за налёт 1 млн. я бы "в виде крыльев" не назвал, хотя они и имеются.
А вот знаки по специальности DERULUFT я никогда не видел. Может покажете?

С "Союзом" - не проблема и не долго, я с ними в свое время созванивался, заспорили по униформе ГВФ 60-х, а у них фото соотв. имеется, вот и звонил и спрашивал, как его приобрести, потом правда лень стало, так и не доделал, а Вы судя по подписи в Москве, напишите от Воздухоплавателей, съездите и договоритесь, я думаю, это займет не много времени.
По Дерулюфту: к сожалению сам не видел крыльев, один уважаемый товарищ все обещает соотв. статью со всеми иллюстрациями, посвященную ДЛ напечатать, а пока ничего никому не показывает! По налетные знаки разговор идет именно о Дерулюфтовских, и как он утверждает, именно в виде крыльев (не путайте с налетными знаками ГВФ от 35 года!!!).
Вот: сообщение #57

http://russiamilitaria.ru/index.php?sho ... ntry123463

NAV писал(а) :Про налетные знаки разговор идет именно о Дерулюфтовских, и как он утверждает, именно в виде крыльев (не путайте с налетными знаками ГВФ от 35 года!!!).

Специфика моей профессии такова, что я очень редко что-то с чем-то путаю

Станислав, поддерживаю, но не спрашивай "добро" и советов, т.к. как говорят на флоте.. насоветуют как ....в байке с бабой и как и её прелюдно. Сам утверждай и дерзай. А желатели сами примкнутся к теме.
P.S. Единственно, если например болгарин или словак имеет коллекцию в данную тему знаков, то он тоже может участвовать надеюсь или только искл. для русскоязычных? Pardone....

NAV писал(а) : Вот: сообщение #57
http://russiamilitaria.ru/index.php?sho ... ntry123463

Внимательно прочёл всю тему и сообщение №57 в особенности:
"В Дерулюфте также существовал нагрудный знак летного персонала и знаки налетов (500.000 км и 1.000.000 км). Более подробно будет в статье,которую готовлю для публикации в журнале "Антиквариат,предметы искусства и коллекционирования"."

И где тут про крылья?
А нагрудные знаки персонала существовали и до того

Коллеги, а знак ОДВФ в форме крыльев не может считаться первым летным знаком такого типа?

Вы же сами продемонстрировали: чем дерулюфтовый миллионщик не "крылья"?

bakhus писал(а) :Коллеги, а знак ОДВФ в форме крыльев не может считаться первым летным знаком такого типа?

Это какой!

NAV писал(а) :

bakhus писал(а) :Коллеги, а знак ОДВФ в форме крыльев не может считаться первым летным знаком такого типа?

Это какой!

Членский. Но, вроде бы, он совсем не квалификационный, зато крылья и нагрудные (23-й год).

NAV писал(а) :...чем дерулюфтовый миллионщик не "крылья"?

А я и сказал - "почти". Но это - наградной знак!
Наградные знаки с крыльями были явно и до 1943 года. Чего им не быть-то!
Вот, "Отличный воздушный боец", к примеру.
И членские знаки ОДВФ были.
Но это не тема для обсуждения

Мы же говорим про крылья вообще, как нагрудный знак советского (позже российского) летчика-пилота, какая разница: классификационные они или наградные, "крылья" и есть "крылья", давайте уж про ВСЕ!!!
Тем паче, что ВМФ-крылья не назовешь классификационными, ест. и наградными тоже, знак принадлежности к авиации ВМФ, т.е. образно третий тип:
1. наградные
2. квалификационные
3. принадлежности к тому или иному ведомству, ...

NAV писал(а) :...давайте уж про ВСЕ!!!

НЕТ!!!
Только не этот кошмар! Умоляю Вас!
Мы специально пытаемся тут ограничить предмет общения знаками принадлежности, специальности и классности.
А то сейчас поползут наградные, полковые, ветеранские... И этот вал захлестнёт всех с головой.
Ещё раз умоляю вас всех, друзья мои, ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!

bakhus писал(а) :Коллеги, а знак ОДВФ в форме крыльев не может считаться первым летным знаком такого типа?

А вот при зрелом и длительном размышлении, я прихожу к выводу, что коллега bakhus скорее прав!
Это, конечно, не лётный знак. Но вполне себе авиационный (кто бы возражал!) знак принадлежности (к Обществу друзей воздушного флота).
Если мы рассматриваем здесь не только лётные а вообще авиационные (к примеру, и авиатехников тоже) знаки, то данный знак вполне подходит.

Соглашусь с Святославом о том что ,давайте ограничиваемся знаками принадлежности, специальности и классности.Иначе не имеет смысла. Причем думаю следует сказать о классностях - их надо ставить рядом то есть лечтик СССР- летчик РФ-93 года,95 и 2001.таким образом будет прослеживаться вся последовательность. А разделить надо Летчики-Штурманы и Тех.Состав.Отдельно - космонавты,так как ЦПК входит в состав ВВС.
Лично мне еще бы была интересна тема ВУЗов и ВВУзов ,ШсЛУ (школы с Летным уклоном).

st-fuodoroff писал(а) :

NAV писал(а) :...давайте уж про ВСЕ!!!

НЕТ!!!
Только не этот кошмар! Умоляю Вас!
Мы специально пытаемся тут ограничить предмет общения знаками принадлежности, специальности и классности.
А то сейчас поползут наградные, полковые, ветеранские... И этот вал захлестнёт всех с головой.
Ещё раз умоляю вас всех, друзья мои, ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!

Не надо истерик! Знаков-крыльев не так уж много, тем более среди наградных, полковых и ветеранских, опять же мы начали, как я понял, с советских знаков, никаких "седьмых валов"!

А чем летный знак отличается от авиационного?????? Вот не пойму никак!

bakhus писал(а) :Коллеги, а знак ОДВФ в форме крыльев не может считаться первым летным знаком такого типа?

Просто лично я собираю только знаки государственной авиации, вот особо и не обращал внимания на знаки авиакомпаний и общественных организаций
А ведь ОДВФ - предтеча ОСОАВИАХИМа и ДОССААФ, отнюдь не просто общественная организация!
Да, уважаемый bakhus, задали Вы мне задачку - у меня-то такого знака нет!

NAV писал(а) : А чем летный знак отличается от авиационного?????? Вот не пойму никак!

Лётный знак - это знак лётно-подъёмного состава. Тех, кто принимает участие в полётах летательных аппаратов - лётчиков, штурманов, бортинженеров, бортрадистов, бортстрелков, воздухоплавателей-наблюдателей, ботпроводников и т.д...
Авиационный знак - знак любых авиационных специалистов - в том числе авиатехников, диспетчеров, службы перевозок...
Любой лётный знак является авиационным. Обратное - несправедливо

st-fuodoroff писал(а) :

bakhus писал(а) :Коллеги, а знак ОДВФ в форме крыльев не может считаться первым летным знаком такого типа?

Просто лично я собираю только знаки государственной авиации, вот особо и не обращал внимания на знаки авиакомпаний и общественных организаций
А ведь ОДВФ - предтеча ОСОАВИАХИМа и ДОССААФ, отнюдь не просто общественная организация!
Да, уважаемый bakhus, задали Вы мне задачку - у меня-то такого знака нет!

Ооооо, как все запущено!
Предшественником ДОСААФ было Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству (Осоавиахим), образованное в 1927 году. В 1948 году на его базе были образованы 3 самостоятельных общества — ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ.
В 1951 году эти общества были объединены в ДОСААФ СССР.

Т.е. ОДВФ напрямую к ОСОАВИАХИМУ и ДОСААФу никакого отношения не имеет! Скорее оно - одно из предтеч Аэрофлота! И кроме ОДВФ ни одна общественная организация своих знаков-крыльев не имела!

Кстати, а какая авиация по-вашему относится к "государственной"?????????????

NAV писал(а) : Ооооо, как все запущено!
Предшественником ДОСААФ было Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству (Осоавиахим), образованное в 1927 году. В 1948 году на его базе были образованы 3 самостоятельных общества — ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ.
В 1951 году эти общества были объединены в ДОСААФ СССР.

Т.е. ОДВФ напрямую к ОСОАВИАХИМУ и ДОСААФу никакого отношения не имеет! Скорее оно - одно из предтеч Аэрофлота! И кроме ОДВФ ни одна общественная организация своих знаков-крыльев не имела!

Не всё так запущено Просто надо читать... повнимательней.

1. Я специально не употребил в отношении ОДВФ термина "предшественник" ОСОАВИАХИМа. Со значением слова "предтеча" рекомендую ознакомиться в толковых словарях.
2. Историю ОСОАВИАХИМ-ДОСААФ-РОСТО-ДОСААФ я знаю достаточно хорошо, так как сам некоторое время работал в этой организации.
3. ДОСААФ тоже считался общественной организацией, а свои знаки классности - крылья вполне даже себе имел - http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 65&t=93266 .

NAV писал(а) :Кстати, а какая авиация по-вашему относится к "государственной"?????????????

1. А зачем так много вопросительных знаков?
2. Что относится к государственной авиации написано в Статье 22. "Государственная авиация" ВК РФ.

st-fuodoroff писал(а) :Да, уважаемый bakhus, задали Вы мне задачку - у меня-то такого знака нет!

Я не специально...
Вообще же с данной организацией нужно разбираться - занимались ли в ней полетами или только осуществляли сбор средств на развитие авиации.

bakhus писал(а) :

st-fuodoroff писал(а) :Да, уважаемый bakhus, задали Вы мне задачку - у меня-то такого знака нет!

Я не специально...
Вообще же с данной организацией нужно разбираться - занимались ли в ней полетами или только осуществляли сбор средств на развитие авиации.

Вы предлагаете рассматривать крылья ТОЛЬКО организаций непосредственно занимавшихся производством полетов?