Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Швейк. Исследование 4
50 лет ордену "Октябрьской Революции"
Награды в "Клошмерль"
Посол Сербии в России для проекта «FALERISTIKA.info»

Определение и оценка знака депутата ВС Абхазской АССР

Модераторы: Мироныч, Опытный

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Определение и оценка знака депутата ВС Абхазской АССР

Сообщение Igor61 » Пт, 23 июн 2017 19:11:32

Коллеги, есть вот такой знак Депутата ВС Абхазской АССР 1-го созыва. Один уважаемый коллега, подержав знак в руках, выразил сомнение по подлинности винта. Вроде бы должна быть резьба дюймовая, да и место крепления винта вызвало сомнение. Знак редкий, в интернете нашел всего пару картинок. Резьба, вроде бы, у них тоже метрическая. Какие будут мнения?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Мироныч » Сб, 24 июн 2017 06:37:16

Есть сомнения, которые вызывают быстрее вопросы, чем отторжение. Во-первых это явная разница в штампах. Во вторых винт знака депутата Грузии, того же 1 созыва (1938 года), имеет дюймовую резьбу. В поиске ответа об оригинальности данного знака прийдется найти объяснения о природе данных отличий.

Изображение

Сам же знак очень нравится. Даже кажется, что он сделан более качественно, чем безвопросный образец.
ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ!

Аватара пользователя
trislona2006
Лейтенант
Лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +57|-0
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение trislona2006 » Сб, 24 июн 2017 13:11:50

Мироныч писал(а) Сб, 24 июн 2017 06:37:16: Сам же знак очень нравится. Даже кажется, что он сделан более качественно, чем безвопросный образец.

Интересно: реверс безвопросного, тоже исцарапан, как и этот? :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Medved
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11704
Зарегистрирован: Пт, 17 июл 2009 18:34:33
Откуда: СПГ

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Medved » Сб, 24 июн 2017 15:55:06

Как по этим фото можно отличить метрическую резьбу от дюймовой?
Мне знак нравится :good2:
При оценке предметов ориентируюсь на местный рынок.

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Igor61 » Пн, 26 июн 2017 13:29:50

Интересно: реверс безвопросного, тоже исцарапан, как и этот? :)
[/quote]

Царапок невидно, а вот резьба вроде как тоже метрическая.

Изображение

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Мироныч » Пн, 26 июн 2017 14:07:12

По фотографии не возможно отличить метрическую резьбу от дюймовой. Дюймовая резьба имеет в профиле такой же вид, как метрическая резьба, но у нее угол при вершине равен 55°, а угол при вершине метрической резьбы равен 60°.
Так, что отличить можно только опытным путём. Наворачивая гайки. :)
ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ!

tailor67
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:28:23

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение tailor67 » Пн, 26 июн 2017 14:12:39

Оба знака нормальные.Первый хранился по ходу в каком то сарае в банке с гвоздями по этому столь выражены окислы по краю букв ну и эмаль соответственно корябанная.Второй знак коробочного хранения.Полежал бы лет 50 в банке с гвоздями был бы такой же. :D
На счет резьбы её так не видно.Но расскажу случай.Я купил от людей 2 серебряных знака наркомречфлоа с номерами один за другим.Когда привинчивал их на планшетку случайно перепутал закрутки и прикол они не подходят друг к другу.У меня есть зупцемер.Я его приложил и есть не большая разница в шаге резьбы.Но оба винта с метрической резьбой.Как вариант на заводе чем является мондвор резьбы крутят на станке.
Возможно сбилась настройка станка или еще что .Но когда уже припаяли винты к значкам не в брак же их кидать Нарезали другой леркой закрутки.А номера нарезают в другом цеху .Где эти знаки уже в куче смешались.Так что метрическая резьба то же может иметь разный шаг.

Аватара пользователя
trislona2006
Лейтенант
Лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +57|-0
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение trislona2006 » Пн, 26 июн 2017 14:41:33

Аркадий, ты путаешь ... :) И, получается, что "в банке с гвоздями", хранились оба - "один - аверсом, другой - реверсом". :wink:

...Ну и, немного о терминах. :) "Лерка" (правильно - плашка) - для нарезки винта, а резьба в гайках, режется мЕтчиком. :wink:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Medved
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11704
Зарегистрирован: Пт, 17 июл 2009 18:34:33
Откуда: СПГ

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Medved » Пн, 26 июн 2017 15:02:12

Мироныч писал(а) Пн, 26 июн 2017 14:07:12: По фотографии не возможно отличить метрическую резьбу от дюймовой. Дюймовая резьба имеет в профиле такой же вид, как метрическая резьба, но у нее угол при вершине равен 55°, а угол при вершине метрической резьбы равен 60°.
Так, что отличить можно только опытным путём. Наворачивая гайки. :)
Вот и я про то же :wink: Отличить можно имея резьбомер метрический и дюймовый :hi:
При оценке предметов ориентируюсь на местный рынок.

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Мироныч » Пн, 26 июн 2017 15:07:11

Изображение
ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ!

tailor67
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:28:23

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение tailor67 » Пн, 26 июн 2017 15:08:15

Саша но оба знака нормальные.Что там воду лить .А как там царапки оказались это пусть другие думают.Я банку с гвоздями для примера привел.Сам лично из гаража пару раз из таких банок хорошие ушатанные знаки покупал.

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Igor61 » Вт, 27 июн 2017 20:42:48

Спасибо откликнувшимся коллегам. Ещё мнения будут?

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:30:24

первый знак , номер закрыт но он как на аналогичных правильных знаках

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:39:11

второй знак и третий

Изображение

Изображение

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:40:03

четвертый

Изображение

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:40:31

думаю для сравнения этого должно хватить :hi:
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Igor61 » Пт, 14 июл 2017 22:16:17

GOVNOHAP писал(а) Сб, 08 июл 2017 21:40:31: думаю для сравнения этого должно хватить :hi:
А результат сравнения можно огласить?

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Пн, 17 июл 2017 01:49:21

А что оглашать,каждый видит что хочет,кто-то банку видит с гвоздями а кто-то разницу в знаках.
На мой взгляд различия очевидны и для знака с таким тиражом вариантов исполненя быть не может,хотя при желании можно придумать любую теорию,самое важное кто в нее поверит когда будет платить деньги за знак.

как то раз один известный форумчанин сказал - в знак можно либо верить, либо нет . к сожалению с данным знаком обсуждения не получится полноценного, потому как знак редкий и те у кого он есть врядли покажут его нам и примут участие в обсуждении. :hi:
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Пн, 17 июл 2017 02:01:37

вот отметил тоько маленькую часть того что бросается в глаза, знак в колаже у Александра Мироныча и у меня один с достаточно крупными фото более чем достаточен для сравнения

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Определение и оценка знака депутата ВС Абхазской АССР

Сообщение Igor61 » Пт, 21 июл 2017 22:16:31

Уважаемые коллеги.

На сегодняшний день, по данному знаку, есть некоторые аргументы, которые можно принять за факты.

1. Тираж данных знаков 104 шт. + несколько безномерных неврученки. - книга Мехоношина
2. В интернете имеются фото трёх знаков + впервые представленные Иваном (отдельное спасибо ему за это) в этой теме фото первого знака с закрытым номером + фото выставленного на обсуждение знака. Всего, если считать выставленный знак подлинным, пять фото из 104+. Все они представлены в данной теме.
3. Выставленный на обсуждение знак изготовлен штампом, отличным от четырёх знаков, фото которых имеются в данной теме.
4. Все представленные знаки изготовлены не на монетном дворе.

Есть ещё несколько сомнительных аргументов, которые врядли можно отнести к фактам.

1. "В знак можно либо верить, либо нет". На мой взгляд, знак - это не байка рыболова о величине пойманной рыбы. Знак - это реальный предмет, который является или подлинным, или поддельным (фуфлом). Его можно повертеть в руках, сделать любые дополнительные фото.
2. "Для знака с таким тиражем варианта исполнения быть не может" - это утверждение (Установленный факт и чем то подтверждён), или надо учитывать начало фразы "На мой взгляд", и это является всего лишь мнением?

Коллеги, знак редкий и дорогой. Выставляя этот знак на обсуждение, я надеялся, что на форуме собрались серьёзные дядьки и вполне могут аргументированно дать своё заключение по данному знаку.

С уважением ко всем и надеждой на дальнейшее аргументированное обсуждение.


Вернуться в «Знаки органов власти неатрибутированные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость