Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Натюрморты-обманки. Павел Ермолов
Цепь Почётного легиона. Андрей Хазин
Скончался актёр Леонид Броневой 1928-2017...
Нас 25.000 !

Определение и оценка знака депутата ВС Абхазской АССР

Модераторы: Мироныч, Опытный

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Определение и оценка знака депутата ВС Абхазской АССР

Сообщение Igor61 » Пт, 23 июн 2017 19:11:32

Коллеги, есть вот такой знак Депутата ВС Абхазской АССР 1-го созыва. Один уважаемый коллега, подержав знак в руках, выразил сомнение по подлинности винта. Вроде бы должна быть резьба дюймовая, да и место крепления винта вызвало сомнение. Знак редкий, в интернете нашел всего пару картинок. Резьба, вроде бы, у них тоже метрическая. Какие будут мнения?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Мироныч » Сб, 24 июн 2017 06:37:16

Есть сомнения, которые вызывают быстрее вопросы, чем отторжение. Во-первых это явная разница в штампах. Во вторых винт знака депутата Грузии, того же 1 созыва (1938 года), имеет дюймовую резьбу. В поиске ответа об оригинальности данного знака прийдется найти объяснения о природе данных отличий.

Изображение

Сам же знак очень нравится. Даже кажется, что он сделан более качественно, чем безвопросный образец.
ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ!

Аватара пользователя
trislona2006
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +64|-0
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение trislona2006 » Сб, 24 июн 2017 13:11:50

Мироныч писал(а) Сб, 24 июн 2017 06:37:16: Сам же знак очень нравится. Даже кажется, что он сделан более качественно, чем безвопросный образец.

Интересно: реверс безвопросного, тоже исцарапан, как и этот? :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Medved
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: Пт, 17 июл 2009 18:34:33
Откуда: СПГ

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Medved » Сб, 24 июн 2017 15:55:06

Как по этим фото можно отличить метрическую резьбу от дюймовой?
Мне знак нравится :good2:
При оценке предметов ориентируюсь на местный рынок.

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Igor61 » Пн, 26 июн 2017 13:29:50

Интересно: реверс безвопросного, тоже исцарапан, как и этот? :)
[/quote]

Царапок невидно, а вот резьба вроде как тоже метрическая.

Изображение

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Мироныч » Пн, 26 июн 2017 14:07:12

По фотографии не возможно отличить метрическую резьбу от дюймовой. Дюймовая резьба имеет в профиле такой же вид, как метрическая резьба, но у нее угол при вершине равен 55°, а угол при вершине метрической резьбы равен 60°.
Так, что отличить можно только опытным путём. Наворачивая гайки. :)
ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ!

tailor67
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:28:23

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение tailor67 » Пн, 26 июн 2017 14:12:39

Оба знака нормальные.Первый хранился по ходу в каком то сарае в банке с гвоздями по этому столь выражены окислы по краю букв ну и эмаль соответственно корябанная.Второй знак коробочного хранения.Полежал бы лет 50 в банке с гвоздями был бы такой же. :D
На счет резьбы её так не видно.Но расскажу случай.Я купил от людей 2 серебряных знака наркомречфлоа с номерами один за другим.Когда привинчивал их на планшетку случайно перепутал закрутки и прикол они не подходят друг к другу.У меня есть зупцемер.Я его приложил и есть не большая разница в шаге резьбы.Но оба винта с метрической резьбой.Как вариант на заводе чем является мондвор резьбы крутят на станке.
Возможно сбилась настройка станка или еще что .Но когда уже припаяли винты к значкам не в брак же их кидать Нарезали другой леркой закрутки.А номера нарезают в другом цеху .Где эти знаки уже в куче смешались.Так что метрическая резьба то же может иметь разный шаг.

Аватара пользователя
trislona2006
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +64|-0
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение trislona2006 » Пн, 26 июн 2017 14:41:33

Аркадий, ты путаешь ... :) И, получается, что "в банке с гвоздями", хранились оба - "один - аверсом, другой - реверсом". :wink:

...Ну и, немного о терминах. :) "Лерка" (правильно - плашка) - для нарезки винта, а резьба в гайках, режется мЕтчиком. :wink:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Medved
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: Пт, 17 июл 2009 18:34:33
Откуда: СПГ

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Medved » Пн, 26 июн 2017 15:02:12

Мироныч писал(а) Пн, 26 июн 2017 14:07:12: По фотографии не возможно отличить метрическую резьбу от дюймовой. Дюймовая резьба имеет в профиле такой же вид, как метрическая резьба, но у нее угол при вершине равен 55°, а угол при вершине метрической резьбы равен 60°.
Так, что отличить можно только опытным путём. Наворачивая гайки. :)
Вот и я про то же :wink: Отличить можно имея резьбомер метрический и дюймовый :hi:
При оценке предметов ориентируюсь на местный рынок.

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 14:32:48
Skype: a.m.k.2009
Откуда: RIGA * МОСКВА
Контактная информация:

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Мироныч » Пн, 26 июн 2017 15:07:11

Изображение
ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ!

tailor67
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:28:23

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение tailor67 » Пн, 26 июн 2017 15:08:15

Саша но оба знака нормальные.Что там воду лить .А как там царапки оказались это пусть другие думают.Я банку с гвоздями для примера привел.Сам лично из гаража пару раз из таких банок хорошие ушатанные знаки покупал.

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Igor61 » Вт, 27 июн 2017 20:42:48

Спасибо откликнувшимся коллегам. Ещё мнения будут?

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:30:24

первый знак , номер закрыт но он как на аналогичных правильных знаках

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:39:11

второй знак и третий

Изображение

Изображение

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:40:03

четвертый

Изображение

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Сб, 08 июл 2017 21:40:31

думаю для сравнения этого должно хватить :hi:
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение Igor61 » Пт, 14 июл 2017 22:16:17

GOVNOHAP писал(а) Сб, 08 июл 2017 21:40:31: думаю для сравнения этого должно хватить :hi:
А результат сравнения можно огласить?

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Пн, 17 июл 2017 01:49:21

А что оглашать,каждый видит что хочет,кто-то банку видит с гвоздями а кто-то разницу в знаках.
На мой взгляд различия очевидны и для знака с таким тиражом вариантов исполненя быть не может,хотя при желании можно придумать любую теорию,самое важное кто в нее поверит когда будет платить деньги за знак.

как то раз один известный форумчанин сказал - в знак можно либо верить, либо нет . к сожалению с данным знаком обсуждения не получится полноценного, потому как знак редкий и те у кого он есть врядли покажут его нам и примут участие в обсуждении. :hi:
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Аватара пользователя
GOVNOHAP
Матрос
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс, 01 июл 2012 16:28:46

Re: Помощь по депутатскому знаку

Сообщение GOVNOHAP » Пн, 17 июл 2017 02:01:37

вот отметил тоько маленькую часть того что бросается в глаза, знак в колаже у Александра Мироныча и у меня один с достаточно крупными фото более чем достаточен для сравнения

Изображение
КУПЛЮ ДЕПУТАТСКИЕ ЗНАКИ
ЗНАКИ РНЕ , Летных школ РККА
док XX лет РККА 4393 на Малахова К Д

Igor61
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вс, 07 июл 2013 23:06:36
Откуда: Москва

Re: Определение и оценка знака депутата ВС Абхазской АССР

Сообщение Igor61 » Пт, 21 июл 2017 22:16:31

Уважаемые коллеги.

На сегодняшний день, по данному знаку, есть некоторые аргументы, которые можно принять за факты.

1. Тираж данных знаков 104 шт. + несколько безномерных неврученки. - книга Мехоношина
2. В интернете имеются фото трёх знаков + впервые представленные Иваном (отдельное спасибо ему за это) в этой теме фото первого знака с закрытым номером + фото выставленного на обсуждение знака. Всего, если считать выставленный знак подлинным, пять фото из 104+. Все они представлены в данной теме.
3. Выставленный на обсуждение знак изготовлен штампом, отличным от четырёх знаков, фото которых имеются в данной теме.
4. Все представленные знаки изготовлены не на монетном дворе.

Есть ещё несколько сомнительных аргументов, которые врядли можно отнести к фактам.

1. "В знак можно либо верить, либо нет". На мой взгляд, знак - это не байка рыболова о величине пойманной рыбы. Знак - это реальный предмет, который является или подлинным, или поддельным (фуфлом). Его можно повертеть в руках, сделать любые дополнительные фото.
2. "Для знака с таким тиражем варианта исполнения быть не может" - это утверждение (Установленный факт и чем то подтверждён), или надо учитывать начало фразы "На мой взгляд", и это является всего лишь мнением?

Коллеги, знак редкий и дорогой. Выставляя этот знак на обсуждение, я надеялся, что на форуме собрались серьёзные дядьки и вполне могут аргументированно дать своё заключение по данному знаку.

С уважением ко всем и надеждой на дальнейшее аргументированное обсуждение.


Вернуться в «Знаки органов власти неатрибутированные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость