Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Спичечные этикетки. 1812
Военный крест. Франция
Орденов.нет. Интервью
Они возвращаются… Нашлась награда!

Каталогу 5 лет!

Модератор: santa

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Ср, 30 июн 2010 11:02:31

5 лет назад был выпущен труд «Памятная медаль советского периода. 1919-1991» .
Каталог сразу же завоевал сердца коллекционеров настольных медалей и стал в буквальном смысле их настольной книгой. Книга стала «откровением» не только для начинающих коллекционеров, но и для людей, собирающих медали всю жизнь.
Был заполнен вакуум, который образовался с 1970 года после выхода каталога А.В. Шатена «Советская мемориальная медаль 1917-1967», иллюстрирующего медали до 1967 года (дальнейшие публикации А.В. Шатеном выходящих медалей в «Советском коллекционере», к сожалению, не давали «общей картины» и, зачастую, были «нечитаемы»).
Заслуга А.Ю. Салыкова ещё и в том, что помимо подробной проработки музейных материалов он сумел раздобыть и информацию о медалях, находящихся в частных собраниях, что было бы непосильно никому кроме него, а это, наверное, десятая часть каталога, причём, понятное дело, редкостей и проб!
Хочу отметить, что по медалям советского периода лучшие каталоги всегда создавались именно коллекционерами для коллекционеров!
Так что - ура! прекрасному каталогу, радующему нас уже 5 лет!!!

Вместе с тем, ограниченность «рамок» каталога не позволила включить в него все варианты медалей по металлу, включить в него несколько медалей, предназначавшихся для вручения с ушком, «выпала» группа медалей, основное назначение которых накладки…
Ну и, конечно, за пять лет появилась новая информация, что неудивительно и свидетельствует исключительно о пристальном внимании к этой книге.
Предлагаю в данной теме помещать не вошедшие по разным причинам в каталог медали и их варианты (но, всё же в рамках каталога – без «спорта», космических вымпелов, золотых медалей военных академий…)
Думаю, тема привлечёт внимание всех владельцев каталога и просто людей, интересующихся медальерным искусством.

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Ср, 30 июн 2010 11:08:00

Для начала, вот такая медаль 1967 года. Н.А. Соколов. Алюминий, 53 мм, ЛМД.
Вложения
1111.jpg

Аватара пользователя
фокс52
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт, 02 окт 2008 19:33:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение фокс52 » Ср, 30 июн 2010 20:32:34

:hi: хорошая тема!
выставляю на показ вот эту серию медалей. Отличия от католожных - 1) размер всех медалей 54 мм. 2) медаль "упавший юноша, сдерживающий взнузданного коня" в зеркальном отображении.
Вложения
скульптурная композ. 157.jpg
скульптурная композ. 158.jpg
скульптурная композ. 159.jpg
скульптурная композ. 160.jpg
коллекционеры - хранители истории

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Ср, 30 июн 2010 20:47:59

Отлично! :good2: К сожалению, это не отличия - в каталоге ошибки. Но, их тоже надо выявлять!

Аватара пользователя
santa
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5480
Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2007 15:34:42
Откуда: Иерусалим

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение santa » Ср, 30 июн 2010 21:10:17

Каталога не имею, хотя с его автором знаком, и листал его авторскую копию.Просто тема не совсем моя, увы.Из представленной серии есть только эта медаль..
Вложения
znak 001.jpg
znak 002.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Чт, 01 июл 2010 08:46:35

Показанная ув. Santa медаль относится к первому выпуску, на это указывает монограмма ЛМД "шалашиком" на о.с. В дальнейшем медаль чеканилась с обычным клеймом.
Вложения
1103008325_1.jpg
1103008325_1.jpg (116.99 КБ) 6159 просмотров

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Чт, 01 июл 2010 09:53:12

Вот ещё интересная плакетка 1967 года. По гурту надпись: ВЕЛИКОМУ ОКТЯБРЮ СЛАВА 1917-1967. Н.А. Соколов. Алюминий. 49х49мм. ЛМД.
Вложения
ВОСР л.с..jpg
ВОСР о.с._resize.jpg

Аватара пользователя
фокс52
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт, 02 окт 2008 19:33:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение фокс52 » Чт, 01 июл 2010 21:40:33

Плакетка - просто загляденье :good2: на гурт бы взглянуть. О тираже что-нибудь известно?
коллекционеры - хранители истории

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Пт, 02 июл 2010 07:29:57

Картинки гурта поставлю завтра, а пока медаль 1989 года "750 лет городу Порхову". 60 мм. ЛМД. Медаль "тиражная", встречается и в томпаке и в алюминии.
Вложения
Порхов л.с..jpg
Порхов о.с..jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Сб, 03 июл 2010 06:39:25

Обещанная гуртовая надпись. Что касается тиража, то никаких данных нет. По всей видимости, не проба, есть экземпляры и лакированные, и оксидированные. Думаю, тираж 50-100шт.
Вложения
1.JPG
2.JPG
3.JPG
4.JPG

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Сб, 03 июл 2010 15:36:31

А о существовании такой медали я узнал от уважаемого space'a. По всей видимости, 1982 год.
С.М. Иванов. Алюминий, 57мм. ЛМД.
Вложения
1067129405.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Вс, 04 июл 2010 08:28:35

№1791. Сама медаль в каталоге есть, а вот картинка отсутствует.
Вложения
DSC01588_resize.JPG
DSC01589_resize.JPG

Аватара пользователя
santa
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5480
Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2007 15:34:42
Откуда: Иерусалим

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение santa » Вс, 04 июл 2010 09:03:42

yv.Anton,esli Vy zatronuli temu neopublikovannyh medaley,pozhalusta vmeste s izobrazeniem davayte maksimalnuyu informaziyu po medalyam.
Spasibo,Alex,Administrator.

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Вс, 04 июл 2010 09:11:54

Так я и даю максимально возможную информацию! А если речь идёт о последней показанной медали, то её данные в каталоге - А.В. Бакланов. Томпак, 60мм, ЛМД.

Аватара пользователя
фокс52
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт, 02 окт 2008 19:33:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение фокс52 » Вс, 04 июл 2010 22:28:43

Тоже нет фото в каталоге № 1612 (подобная № 1033)
"Ленинградский военный округ" ЛМД алюминий 75мм. авторы - Камшилов Л.С. Иванов С.М. тираж-?
Вложения
Ленинградский в о ..jpg
коллекционеры - хранители истории

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Пн, 05 июл 2010 10:14:02

Отчего-то не попало в каталог довольно много медалей "родившимся". "Родившемуся на земле Волжской" 1987 (?) год. А.В. Козлов. Томпак, 45мм. ЛМД.
Вложения
IMG_0547_resize.jpg
IMG_0548_resize.jpg
Последний раз редактировалось AHTOH Пн, 05 июл 2010 10:16:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Пн, 05 июл 2010 10:15:29

То же, но "родившейся". Мельхиор.
Вложения
IMG_0549_resize.jpg
IMG_0550_resize.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Пн, 05 июл 2010 10:24:06

Или "Родившемуся в Благовещенске-на-Амуре". 1964(?)г. Алюминий. 53мм. ЛМД.
Вложения
DSC00388_resize.JPG
DSC00387_resize.JPG

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Пн, 05 июл 2010 10:25:49

То же, "девочке".
Вложения
DSC00367e.JPG
DSC00366_resize.JPG

Аватара пользователя
фокс52
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт, 02 окт 2008 19:33:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение фокс52 » Пн, 05 июл 2010 18:11:41

AHTOH писал(а) :Или "Родившемуся в Благовещенске-на-Амуре". 1964(?)г. Алюминий. 53мм. ЛМД.
Интересно, а принадлежность ЛМД как определили?
коллекционеры - хранители истории

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Пн, 05 июл 2010 18:20:21

Уровень работы, 100% мондворовский лак, незначительные отличия от медалей "Родившемуся в Благовещенске", знание того, что штемпеля медалей на другие предприятия до конца 60-х не отдавали, а видел такую медаль подписанную 1965 годом.

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Вт, 06 июл 2010 07:40:51

Вариантов по металлу не попавших в каталог довольно много. В частности, широко известна серия Манизера "Жизнь и деятельность В.И. Ленина". Даже книжка по ним вышла в 1964 году "В.И. Ленин 1870-1924. Медали М.Г. Манизера" со вступительной статьёй В.В. Ермонской. В серии есть и варианты и пробы, но помимо всего прочего, она была чеканена и в алюминии. Одна из медалей - 70мм, ЛМД.
Вложения
IMG_1286_resize.jpg
IMG_1288_resize.jpg

Rumer
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вт, 19 сен 2006 20:57:53
Откуда: Украина, г. Черновцы

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение Rumer » Вт, 06 июл 2010 22:04:15

Уважаемые коллеги, предлагаю вашему вниманию вариант медали №1145 б. В "Каталоге..." приведена следующая информация. Медали №1144 и 1145 (последняя с вариантами а и б) имеют одно название - "Интеркосмос". Международные полеты в космос.
Автор Сухомлинов О., материал - томпак и эмаль. Есть примечание - "Встречаются медали с эмалью разных оттенков". Тираж указан обищй для двух медалей - 305 штук. У меня №1145, вариант б, но БЕЗ ЭМАЛИ :pardon: .

С уважением
Вложения
1145 б, аверс.jpg
145 б, реверс.jpg
Tantum possimus - quantum scimus! Сколько знаем - столько можем!

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Ср, 07 июл 2010 10:40:44

Медаль 1972 года. Н.А. Соколов. Алюминий. 58мм. ЛМД
Вложения
Смольный_resize.jpg

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение space » Ср, 07 июл 2010 11:42:07

Rumer писал(а) :...вариант медали №1145 б. В "Каталоге..." приведена следующая информация. Медали №1144 и 1145 (последняя с вариантами а и б) "Интеркосмос". Международные полеты в космос. [/size] Автор Сухомлинов О., материал - томпак и эмаль. Есть примечание - "Встречаются медали с эмалью разных оттенков". Тираж указан обищй для двух медалей - 305 штук. У меня №1145, вариант б, но БЕЗ ЭМАЛИ
В каталоге инфо о медали без эмали не дана, т.к. это не разновидность, а недоработанная медаль. Теоретически её можно в любой момент докрасить, поэтому не все их собирают. Но забавно, что на иллюстрации в каталоге реверс Вашей медали дан как раз без эмали.
А вот при редактировании в каталоге была упущена другая важная деталь: в ссылке говорится, что реверс аналогичен ... и 1192. Но поскольку иллюстрация 1192 не приводится, то потеряна информация о том, что реверсы отличаются: на 1144 и 1145 -9 флагов, на 1192 - 10 флагов. Кстати, несмотря на большой тираж 1192 (1003шт.) мне он встречался реже, чем предыдущие.

Rumer
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вт, 19 сен 2006 20:57:53
Откуда: Украина, г. Черновцы

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение Rumer » Ср, 07 июл 2010 20:46:06

Рановидность или нет безэмалевая медаль №1144 б можно решить после определения самого понятия "разновидность". Вопрос кажется не простым, поэтому предлагаю его отложить на время.
В каталоге приведен безэмалевый аверс №114 б. Полагаю, если бы в графе "Примечание" "Каталога.." слова "Встречаются медали с эмалью разных оттенков" дополнить "а также и без эмали", то информативнсоть каталога и его точность только возросли бы.
Выношу на обсуждение следующий вопрос. В "каталоге..." слово "аналогичный" используется, по моему мнению, не всегда точно. Иногда в значении "похожий" (как похожи, но все же не одинаковы реверсы медалей 154 б и 1377, а иногда там, где лучше (точнее) было бы сказать "идентичный" - когда отличий в изображениях нет никаких (как в аверсах №1377 и 1910).

С уважением
Tantum possimus - quantum scimus! Сколько знаем - столько можем!

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Ср, 07 июл 2010 21:24:45

На самом деле непатинированные медали это как правило "недоделки" - они не прошли конечный процесс изготовления - нанесение декоративного покрытия и по сути являются браком. Для себя я такие медали в вариантах не числю, но если попадаются - оставляю, так сказать "для наглядности". Подобных медалей немало.
По номеру 154б вопросов нет. Там указано - "аверс аналогичен кат. №1378,1722". Про реверсы и привязку к №1377 ни слова.
Конечно, некоторая путанница при различном прочтении слова "аналогичный" есть, но, данный термин, как правило, приведён чтобы связать между собой похожие медали. А вот то, что поставлены не все фото "аналогичных" медалей в каталоге, увы, один из минусов этой замечательной книжки....

Аватара пользователя
space
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Ср, 12 сен 2007 21:17:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение space » Ср, 07 июл 2010 21:51:24

Уважаемый Rumer, вы правы, вопрос о разновидностях не однозначен, но и усложнять не стоит. Каждый коллекционер сам решает, что он выделяет для себя в качестве разновидностей,поэтому не считайте наши с АНТОНом мнения исчерпывающими или "обязательными для исполнения". Например, Автор дополнений к каталогу Маслениковский собирал, как варианты, медали с разницей в диаметре в 1 мм идаже меньше, а я это для себя не учитываю. Но все разновидности (а иногда и брак) были сделаны на монетном дворе. С эмалью же все немножко по другому: при некотором умении каждый владелец может сделать себе разновидность, убрав эмаль, или, наоборот, покрасив вариант без эмали. Эмаль-то "холодная", с ней можно работать и дома. Это, кстати, некоторые доказали на вымпелах в 70-е -80-е годы. И в моей и в Вашей коллекции есть они, "крашеные на коленке". Поэтому я к эмалевым вещам отношусь, как АНТОН - за разновидность не считаю, но если попадается, оставляю.

Rumer
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вт, 19 сен 2006 20:57:53
Откуда: Украина, г. Черновцы

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение Rumer » Ср, 07 июл 2010 22:30:10

Уважаемые мэтры Антон и Space, спасибо за коментарии!
Пример с коллекционером, собирающим как разновидности экземпляры с миллиметровой разницей в диаметрах впечетляет.
Что-то похожее встречается среди филателистов, которые с читают количество зубцов на марках и восторгаются экземплярам с нетипичным числом зубцов. Согласен, что в конце-концов собирательство, это сугубо индивидуальное дело. Каждый вправе решать сам что собирать.
В моей коллекции есть кустарно крашенные экземпляры и в горячих эмалях. Они всегда проигрывают "фирменным". Но основа ведь мондворовская! Поэтому не отказываюсь от приобретения такого материала. Тем более, что он отнюдь не часто встречающийся.
По-поводу реверсов 154 б 1377. Если смотреть описане 154 б, то там 1377 не указан. А в описании 1377 есть ссылка на "аналогичный реверс 154 б".
Пользуюсь случаем о повторно (первый раз в теме "Космос") прицепляю сканы №1378, так ка в "Каталоге..." изображения нет.

С уважением
Вложения
1378, аверс.jpg
1378, реверс.jpg
Tantum possimus - quantum scimus! Сколько знаем - столько можем!

Аватара пользователя
AHTOH
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 17:58:00
Откуда: Питер

Re: Каталогу 5 лет!

Сообщение AHTOH » Чт, 08 июл 2010 09:13:19

Попытка "сэкономить" привела к тому, что иногда в каталоге появляются изображения несуществующих медалей. Так, например, произошло с №1173. О.с., без сомнения, правильная, а л.с. должна быть такой.
(И.С. Комшилов, алюминий, 58мм, ЛМД)
Вложения
ВАС л.с. 1.jpg
1173ВАС о.с.в.jpg
Последний раз редактировалось AHTOH Чт, 08 июл 2010 09:15:21, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «СССР и Россия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя