Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье

Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Модераторы: denvv, Андрей Пустоваров

Аватара пользователя
БЕНИ ФИЛ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Вт, 21 апр 2009 12:49:46

Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение БЕНИ ФИЛ » Вс, 24 май 2009 09:29:09

Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»
ВАДЕН
Крест заслуги войны был учрежден главным образом для поощрения участников боевых действий и соответствует к прусскому кресту заслуги (für Kriegshilfe Verdienstkreuz)
Учрежден 9 сентября 1916 года.

Лента не правильная .
Вложения
img381.jpg
img380.jpg
http://treasure.in.ua/

Аватара пользователя
garry@33
Матрос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19

Re: БАДЕН

Сообщение garry@33 » Пт, 19 мар 2010 07:51:56

БЕНИ ФИЛ писал(а) :Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»
ВАДЕН
Крест заслуги войны был учрежден главным образом для поощрения участников боевых действий и соответствует к прусскому кресту заслуги (für Kriegshilfe Verdienstkreuz)
Учрежден 9 сентября 1916 года.
Лента не правильная .
Kriegsverdienstkreuz
Не берусь утверждать, но эта похоже правильная лента
Kriegsverdienstkreuz1.jpg
Kriegsverdienstkreuz2.jpg
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...

Аватара пользователя
БЕНИ ФИЛ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Вт, 21 апр 2009 12:49:46

Re: БАДЕН

Сообщение БЕНИ ФИЛ » Пт, 19 мар 2010 09:22:58

Согласен с тобой она , в моих краях ленты на ранних немцев в большом дефиците , вот и приходится лепить что попало .
http://treasure.in.ua/

Аватара пользователя
garry@33
Матрос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19

Re: БАДЕН

Сообщение garry@33 » Пт, 19 мар 2010 09:41:30

БЕНИ ФИЛ писал(а) :Согласен с тобой она , в моих краях ленты на ранних немцев в большом дефиците , вот и приходится лепить что попало .
Ранних немцев надо брать у современных немцев :good2:
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: БАДЕН

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 июл 2011 15:09:42

garry@33 писал(а) :
БЕНИ ФИЛ писал(а) :Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»
ВАДЕН
Крест заслуги войны был учрежден главным образом для поощрения участников боевых действий и соответствует к прусскому кресту заслуги (für Kriegshilfe Verdienstkreuz)
Учрежден 9 сентября 1916 года.
Лента не правильная .
Kriegsverdienstkreuz
Не берусь утверждать, но эта похоже правильная лента
Вложение Kriegsverdienstkreuz1.jpg больше недоступно
Вложение Kriegsverdienstkreuz2.jpg больше недоступно
:drinks:
Вложения
кригс.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: БАДЕН

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 июл 2011 15:11:57

garry@33 писал(а) :
БЕНИ ФИЛ писал(а) :Согласен с тобой она , в моих краях ленты на ранних немцев в большом дефиците , вот и приходится лепить что попало .
Ранних немцев надо брать у современных немцев :good2:
цветовая гамма баденских наград легко запоминаемая :drinks:
Вложения
гамма.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

любитель2
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8135
Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение любитель2 » Пн, 07 ноя 2011 07:59:12

И я "свой" крестик вставлю... Позолоты практически не осталось.
Вложения
DSC03107.JPG
DSC03106.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 08 ноя 2011 00:55:48

любитель2 писал(а) :И я "свой" крестик вставлю... Позолоты практически не осталось.
Кстати, кроме цинковых, которые вот такие серые и на которых позолота держится довольно плохо, были еще кресты в бронзе.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил Беленький
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт, 15 июл 2004 21:18:47

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Михаил Беленький » Вт, 22 ноя 2011 19:47:56

И мой крест несколько облезлый. :cry:
Вложения
1.JPG

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 22 ноя 2011 21:53:44

Bel писал(а) :И мой крест несколько облезлый. :cry:
точнее совсем облезший :wink:
Я думаю, что не только мне попадаются в основном цинковые, видать их была основная масса выпущена. Но встречаются и бронзовые.
Вложения
бронза.jpg
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил Беленький
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт, 15 июл 2004 21:18:47

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Михаил Беленький » Ср, 23 ноя 2011 09:37:12

А мне бронза вообще не попадалась. :cry:

Игорь Ли
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Сб, 10 ноя 2012 13:30:33

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Игорь Ли » Вс, 19 апр 2015 04:35:49

Парни, подскажите это бронза или цинк. Фото лучше не получаются.
Вложения
DSC02521 1.JPG
DSC02520 1.JPG
DSC02522 1.JPG

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Чечако1 » Пт, 01 сен 2017 06:42:27

На одном из сайтов размещен такой текст:
"Gestiftet wurde das Kreuz durch den Großherzog Friedrich II am 9.September 1916 für Personen die sich im Weltkrieg durch dienstliche oder freiwillige Tätigkeiten besondere Verdienste erworben haben zum Wohle des Heeres oder der allgemeinen Wohlfahrt. Personen die bereits eine andere badische Auszeichnung für Verdienste im Kriege besaßen durften nicht ausgezeichnet werden. Wurde der Inhaber des Kriegsverdienstkreuzes später mit einer anderen Kriegsauszeichnung geehrt musste er das Kriegsverdienstkreuz zurück geben. Es wurden Kreuze aus verschiedenen Materialien gefertigt. Die Kreuze aus Bronze vergoldet sind teurer als welche aus vergoldetem Weißmetall oder vergoldetem Kriegsmetall (Zink). Diese sind etwas schwerer ca. 14 g. Eine generelle Rückgabepflicht bestand nicht".

Из него следует, что Baden Kriegsverdienstkreuz 1916-1918, как и саксонский крест военных заслуг, мог вручаться лицам, не имеющим иной баденской военной награды и, в случае последующего награждения ей, крест подлежал возврату.

Но вот колодка из сети и на ней две баденские награды


Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 01 сен 2017 21:12:48

плохая колодка
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Чечако1 » Сб, 02 сен 2017 05:46:43

Да.Мой косяк.
Но главное:
подлежал ли крест возврату или нет?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 09:07:06

такие распоряжения не всегда выполнялись. Есть аналогичного плана саксонский крест, которым награждались военнослужащие не имевшие Железного Креста. При его получении крест тоже должен был сдаваться, но существует достаточно колодок, где эти награды обе присутствуют
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 15:26:17

вариации колодок
Вложения
baden.gif
baden.gif (161.54 КБ) 3024 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 15:27:32

...
Вложения
baden1.jpg
baden1.jpg (12.56 КБ) 3024 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 15:30:58

...
Вложения
mini.jpg
mini.jpg (25.99 КБ) 3022 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 15:31:26

:drinks:
Вложения
baden4.gif
baden4.gif (143.17 КБ) 3022 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 15:55:43

документ
Вложения
baden3.jpg
baden3.jpg (81.04 КБ) 3018 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Чечако1 » Сб, 02 сен 2017 16:35:47

Я понимаю так, что речь все-таки шла не про ЖК, а про военную земельную награду - медаль FA для саксонца, допустим, и медаль заслужную для баденца.

То есть эти земельные награды по идее, как я понимаю, не должны носиться при наличии иных военных наград этой же земли.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 17:39:54

Чечако1 писал(а) Сб, 02 сен 2017 16:35:47: Я понимаю так, что речь все-таки шла не про ЖК, а про военную земельную награду - медаль FA для саксонца, допустим, и медаль заслужную для баденца.

То есть эти земельные награды по идее, как я понимаю, не должны носиться при наличии иных военных наград этой же земли.
Саксонский крест за военные заслуги (Kriegsverdienstkreuz)
пункт шестой статута

"Тем персонам, которые в настоящую войну уже получили награду королевства Саксония за военные отличия, Kriegsverdienstkreuz не вручается. В случае позднего награждения такой наградой Kriegsverdienstkreuz должен быть возвращен в Орденскую Канцелярию".

Похоже так было не всегда, если судить к примеру по этой колодке. Но в этом пункте есть некоторое объяснение того, что несмотря на довольно большое количество награждений, награда встречается не так часто.
Вложения
колодка8.jpg
колодка8.jpg (79.77 КБ) 3011 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 02 сен 2017 17:46:56

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 02 сен 2017 17:39:54:
Чечако1 писал(а) Сб, 02 сен 2017 16:35:47: Я понимаю так, что речь все-таки шла не про ЖК, а про военную земельную награду - медаль FA для саксонца, допустим, и медаль заслужную для баденца.

То есть эти земельные награды по идее, как я понимаю, не должны носиться при наличии иных военных наград этой же земли.
Саксонский крест за военные заслуги (Kriegsverdienstkreuz)
пункт шестой статута

"Тем персонам, которые в настоящую войну уже получили награду королевства Саксония за военные отличия, Kriegsverdienstkreuz не вручается. В случае позднего награждения такой наградой Kriegsverdienstkreuz должен быть возвращен в Орденскую Канцелярию".

Похоже так было не всегда, если судить к примеру по этой колодке. Но в этом пункте есть некоторое объяснение того, что несмотря на довольно большое количество награждений, награда встречается не так часто.
в баденском случае ситуация выглядит аналогично
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Чечако1 » Сб, 02 сен 2017 18:21:39

Вот и я к этому склоняюсь.
Возвратный крестик, но, полагаю, считать его полностью тождественным прусскому вспомогательному - ошибочно.


И затрудняюсь, где у него аверс - вензель или птичка?
Я склоняюсь к тому, что вензель, как символ главы Великого герцогства.
Но ручки тянутся повесить наружу "птичку". Такая же тяга, как и с медалью за 1871 год - реверс с датами выглядит информативнее и внушительнее.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Чечако1 » Пн, 04 сен 2017 09:51:39

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 02 сен 2017 17:46:56:
Саксонский крест за военные заслуги (Kriegsverdienstkreuz)
пункт шестой статута

"Тем персонам, которые в настоящую войну уже получили награду королевства Саксония за военные отличия, Kriegsverdienstkreuz не вручается. В случае позднего награждения такой наградой Kriegsverdienstkreuz должен быть возвращен в Орденскую Канцелярию".

Похоже так было не всегда, если судить к примеру по этой колодке. Но в этом пункте есть некоторое объяснение того, что несмотря на довольно большое количество награждений, награда встречается не так часто.
Да, вот красавчик саксонский свой крестик не сдал



Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 04 сен 2017 18:31:13

Чечако1 писал(а) Пн, 04 сен 2017 09:51:39:
Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 02 сен 2017 17:46:56:
Саксонский крест за военные заслуги (Kriegsverdienstkreuz)
пункт шестой статута

"Тем персонам, которые в настоящую войну уже получили награду королевства Саксония за военные отличия, Kriegsverdienstkreuz не вручается. В случае позднего награждения такой наградой Kriegsverdienstkreuz должен быть возвращен в Орденскую Канцелярию".

Похоже так было не всегда, если судить к примеру по этой колодке. Но в этом пункте есть некоторое объяснение того, что несмотря на довольно большое количество награждений, награда встречается не так часто.
Да, вот красавчик саксонский свой крестик не сдал



Изображение
у него как раз все правильно
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 15 апр 2019 17:32:39

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 02 сен 2017 15:55:43: документ
пакет к баденскому кресту
paket.jpg
paket.jpg (107.61 КБ) 1874 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Крест «ЗА ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 15 апр 2019 17:34:27

рядом с наградой
paket1.jpg
paket1.jpg (183.06 КБ) 1873 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com


Вернуться в «Великое герцогство Баден – Baden»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя