Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Пётр I. Графика XVII-XXI веков из частных собраний
Значок Советское такси 100 лет. Запись на приобретение
Более 40 лет в строю. Фельдфебель Василий Соломатин
Художник с Анной на шее

Коллекционирование или собирательство?

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Вт, 01 июл 2008 10:18:22

Vjacheslav писал(а) :
Но, по сравнению с временами В. Ильинского, возникло две новые ка-тегории значков – фрачники и рекламные. Фрачники появились еще в со-ветские времена, это эмблемы предприятий и организаций, но тогда это были скорее памятные значки, а сейчас нечто среднее между членскими и служеб-ными, так как во многих случаях ношение их обязательно. Выполняют они и рекламную функцию, хотя помимо них существуют специальные рекламные значки.
Сегодня пока добирался до работы ради интереса считал всех встречных, у кого на лацкане пиджака присутствует какой-либо знак.
Насчитал 11 человек.
Результат, на мой взгляд, довольно неплохой, учитывая:
а) сейчас тепло и многие просто не носят пиджак;
б) "серьезные" люди со знаками, скорее ездят на авто, нежели в метро 8)
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5348
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Вт, 01 июл 2008 21:30:28

DMIK писал(а) : Сегодня пока добирался до работы ради интереса считал всех встречных, у кого на лацкане пиджака присутствует какой-либо знак.
Насчитал 11 человек.
Результат, на мой взгляд, довольно неплохой, учитывая:
а) сейчас тепло и многие просто не носят пиджак;
б) "серьезные" люди со знаками, скорее ездят на авто, нежели в метро 8)
А если еще посчитать молодежь, которая значки носит на сумках, рюкзаках и где угодно... :wink: , то и больший процент получится.

а вообще интересно, надо будет тоже подсчет провести...
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 03 июл 2008 07:30:06

Попалась любопытная заметка в тему.

Заводы подали знак
Оригинал материала: Аргументы недели
23(109) от 5 июня 2008 // Константин ГУРДИН
Значки как-то незаметно исчезли из нашей жизни. Куда делись все эти металлические олимпийские мишки, профили Пушкина и космические корабли на булавках? Скорее всего, пошли на переплавку. Но значковые «мощности» в стране сохранились. В СССР работало 15 штамповочных предприятий. Пять из них благополучно дожили до наших дней. При желании они могут вмиг завалить страну десятками миллионов нагрудных украшений. Другой вопрос – будут ли их покупать?
Императорское собрание
ИНЫЕ значки стоят гораздо дороже золота. За редкие экземпляры коллекционеры дают сотни тысяч рублей. Считайте себя богатым человеком, если у вас завалялся дореволюционный знак «Общества помощи солдатам, жертвам войны». Или – «Синий крест», посвященный пожарным, пострадавшим во время исполнения долга. Их эскизы лично утвердил последний русский император Николай II. Он был самым известным русским коллекционером значков. Сейчас его собрание хранится в Эрмитаже.
Высоко ценятся и некоторые советские значки. Фалеристы охотятся за редкими знаками «Отличник соцсоревнования угольной промышленности» и «За освоение Ямала». Хотя большинство советских значков не представляет коллекционной ценности: уж слишком велики были тиражи. В СССР значки штамповали в умопомрачительных количествах. Одних только эмблем, посвященных авиации, выпустили 3 тыс. видов. Знак «Отличник ГТО» разошелся тиражом 1,5 млн. штук. Пионерских и комсомольских значков «клепали» по 3 млн. в год. Армейские части ежегодно закупали 5 млн. «звездочек» и кокард. Самым массовым стал значок «Общества борьбы за трезвость». Во время горбачевской антиалкогольной кампании их наштамповали… аж 25 миллионов. Правда, спрос подкачал. После безуспешной борьбы за трезвый образ жизни тонны изделий отправили обратно в печь. По оценке Монетного двора, сейчас в России выпускают не более 150 тыс. значков в месяц.
Самое забавное, что в СССР каждая «значковая» фабрика занимала свою, особую, нишу. «Каждый завод работал с определенным направлением. Нам достались комсомол, партия и немножко «сувенирки», – рассказывает директор завода «Победа» Сергей Костин. О профиле предприятия можно догадаться по его названию. Понятно, на какого потребителя работал «Спортзнак», а на какого – «Военный знак». «Тематическую» продукцию – гербы городов, значки с профилями знаменитостей – выпускали «Экспериментальные художественные мастерские». Монетные дворы – Московский и Ленинградский – специализировались на сложных значках, требующих ювелирного мастерства.
Военный заказ
НО ТЕ времена миновали. Это на Западе значки с видами городов и ликами знаменитостей продаются в любом киоске. У нас же «сувенирка», похоже, никому не нужна. Недавно «Экспериментальные мастерские» решили тряхнуть стариной. К очередному юбилею Пушкина фабрика выпустила партию значков с профилем поэта. Когда юбилей миновал, оказалось, что продали всего… 10 штук.
Население явно утратило интерес к значкам. Некоторый спрос обеспечивают разве что политические партии. Самые падкие на «блестящее» – коммунисты. В общей сложности они заказали более 1 млн. «краснознаменных» значков. На втором месте – «Единая Россия», ей нужны значки с медведем. Кстати, цена для всех партий одинакова. Она зависит только от выбора материала – это могут быть металл, лак или эмаль. И конечно – от тиража. Но, как признают на значковых предприятиях, партийные контракты невелики. Так что на политиках много не заработаешь.
То ли дело – государственные структуры. Военным по-прежнему нужны кокарды. Милиция и пожарные щеголяют нагрудными знаками. Спрос не иссякает. Например, недавно Служба внешней разведки заказала два очень необычных значка. Один представляет собой пронзенный мечом щит с одной-единственной надписью – «Элита». Другой – вообще без слов. Он похож на символ Бэтмена – силуэт черной летучей мыши с золотой каймой. От гордых разведчиков не отстает Отдельный полк радиоэлектронной борьбы Северного флота. Там заказали знак с надписью «Никто, кроме нас».
Именно военный заказ не дал умереть штамповочным фабрикам. «В середине 1990-х гг. армия меняла символику. Нам тогда пришлось работать в три смены», – вспоминает замдиректора ЗАО «Военный знак» Александр Яконов. Сейчас завод выпускает по 20 тыс. знаков в месяц. Правда, тиражи каждого значка ограничены 100–500 штуками. Дело в том, что большинство силовых структур состоит из мелких подразделений.
Конечно, спрос обеспечивает не только государство. Фирменные знаки отличия есть у сотрудников «Газпрома», «Роснефти», ТНК-ВР, МТС, «Вымпелкома», «ГАЗа» и всеволожского «Форда». Для ульяновского завода «Авиастар» сделали значок «Посвящен в рабочие». Питерская «Северная верфь» заказывает значки, приуроченные к спуску на воду новых судов. В коллекции судостроителей значки «Приемка головного корвета «Стерегущий» и «Закладка фрегата «Адмирал Горшков». Но самый крупный корпоративный заказ поступил от компании «Гербалайф». Она замахнулась на 500 тыс. значков со своим логотипом. Правда, часть тиража так и пылится на складе предприятия…
Порой случаются забавные «накладки». Государственный Большой театр выпустил значок «Спонсор»… Партия была ограниченной, но по недоразумению часть попала в продажу. Вскоре покупатели смекнули, что «спонсорам» дают большую скидку на билеты. Театру пришлось срочно отзывать регалии.
В нелепую историю угодили гаишники. Недавно выяснилось, что в нагрудные знаки сотрудников дорожно-постовой службы ГИБДД вкралась ошибка. Когда делали эскиз жетона, мастера перепутали… орлов. Эмблема МВД – двуглавый орел с уныло опущенными крыльями. Но вместо него на нагрудных знаках гаишников красовался герб России – орел с гордо поднятыми крыльями. Жетоны пришлось переделывать.
Сорочий блеск
ДИРЕКТОР фабрики «Спортзнак» поделился с «АН» такой историей. Инспекторы ГИБДД живо интересуются, где делают их значки. Оказывается, свои у них то и дело теряются. За утрату жетона положено серьезное наказание. Поэтому сотрудники ГИБДД периодически скидываются и обращаются на фабрику в частном порядке...
Вообще-то ничто не мешает гаишникам открыть собственное производство. Выпускать значки может любой желающий. На этот бизнес не нужна лицензия. Правда, придется серьезно вложиться в оборудование. «Для чеканки нужен пресс с усилием 600 тонн. Новый стоит четверть миллиона долларов. Правда, нам повезло. Я такой купил в конце 1990-х по цене металлолома», – рассказывает владелец «Феодоровского завода» (Петербург) Владимир Архипов.
Хотя оборудование – не главное. Фабрики признаются, что они вообще не учитывают цену материалов в себестоимости значка. Настолько она незначительна. Самое дорогое – труд художников. Многие значки – шедевры дизайнерского искусства. Причем художник должен учитывать тонкости технологий литья и штамповки. Между тем на всю Россию остался от силы десяток хороших мастеров. Кроме них учиться молодежи не у кого.
Другая проблема – засилье дешевой китайской продукции. «Мы её называем «сорочьей». Китайцы делают мизерную позолоту или никелируют знаки. Выглядит эффектно, но дешево – блестит, сверкает», – жалуется Сергей Костин. Именно такими значками «потчуют» болельщиков российские спортивные клубы. А качественные значки делают методом горячего нанесения эмали. Мастера объясняют, что нельзя экономить и на других трудоемких операциях – чернении, придаче объема. Уникальное российское ноу-хау – технология вакуумного литья знаков. Она позволяет выпускать ажурные изделия с тонкой проработкой деталей. Фабрики сохраняют технологии старой школы в надежде, что рано или поздно клиенты «одумаются». Конечно, советских тиражей им уже не видать. Зато удастся вернуть прежнее качество.
Знаковый бизнес
ЗНАЧКИ в России делают на красноярском «Сувенире», мытищинском ЗАО «Военный знак», питерском «Феодоровском заводе». Самые крупные предприятия располагаются в столице – это заводы «Победа» и «Спортзнак». Мощности предприятий старой закалки загружены от силы на десятую часть.

http://www.rapps.ru/main.mhtml?Part=45&PubID=4542
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

3

Сообщение vombat » Пт, 11 июл 2008 11:46:01

Я понял, что эта тема неисчерпаема. :D
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Роман Александрович
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср, 08 фев 2006 17:26:14

Продолжение дискуссии

Сообщение Роман Александрович » Ср, 30 июл 2008 08:34:50

Вот та формулировка с которой я полностью согласен. Пускай и с пятого раза, но благодаря этому примеру, Вячеслав, я понял, что Вы правы. Функция исторического памятника и знаковая функция действительно не тождественны! Хотя до сегодняшнего дня я об этом не очень-то и задумывался. Спасибо за интересную мысль.
_________________
Уважаемые коллеги по страсти! Длительный стаж коллекционирования убедил меня в том, что наиболее интересен подход к ЗНАЧКУ именно как к историческому артефакту. Эта мысль не моя, я подчерпнул её у нашего великого фалериста медицины - Э.Д.Грибанова. Сейчас, работая над новым каталогом по медицинским форумам всего мира еще раз убедился, что знаки как памятники материальной культуры могут дать "временной срез" вообще развития науки, в частности медицины. И поверьте, этот аспект приносит огромное удовлетворение, так как при этом возникают множество ответов на различные вопросы о научной мысли вообще. Например оказалось, что съездов по специальности "терапия" оказалось очень немного, так как все основные направления терапии разошлись по самостоятельным специальностя, чего не было, например в XIX веке. Огромный неразрешенный вопрос о наследовании коллекции. Ведь она хороша именно полнотой. А вирус коллекциорирования не заразен. Пока эта проблема мной не решена.
Omni artium medicina nobilissima est

Аватара пользователя
Роман Александрович
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср, 08 фев 2006 17:26:14

видимо мое обращение не в теме.

Сообщение Роман Александрович » Ср, 30 июл 2008 09:19:58

Очевидно, что я не по адресу дал сообщение. Просьба к модератору переместить куда надо (была дискуссия по поводу сути коллеционирования)
Omni artium medicina nobilissima est

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 20 авг 2008 11:31:36

Попалось по теме.

Коллекционеры, собиратели, любители и другие...
Существуют разные типы любителей старых вещей
2004-01-23 / Станислав Сафонов

В наших СМИ любое собрание предметов старины и курьезов принято называть коллекцией, а владельца именовать коллекционером... Недавно в Подмосковье была ограблена пожилая женщина. 15 украденных икон класса «деревня» названы журналистом коллекцией, а сама пострадавшая коллекционером. К этой же категории относят школьника, под присмотром матери собирающего марки по темам «Флора» и «Фауна». Спорить с устоявшимися стереотипами безнадежное дело, но в своей среде участникам антик-рынка следует разобраться самим. Чтобы оспорить заблуждения, предлагаю посмотреть, кто они такие: коллекционеры, собиратели, любители, владельцы и примкнувшие к ним чудаки.
Никто из них на антик-рынке не обладает какими-либо привилегиями, здесь нет иерархии, все достойны уважения, все равнозначные и равноценные участники антик-рынка. Для того чтобы не беспокоить действующих участников рынка, примеры будем брать из прошлого.

Коллекции

Что же отличает коллекцию от груды предметов, пускай даже сокровищ? Это тематическое единство (тема), представительность (полнота охвата темы), а также
Там, где обычные люди записывают свою жизнь словами, коллекционер мыслит искусством.

Темы коллекций в XX веке заметно ограничены. Собирать с размахом по всему диапазону произведений искусства и старины, как это делали вельможи екатерининского времени Юсуповы, Строгановы, Румянцевы, под силу только разве миллиардеру Полю Гетти. Сейчас темы коллекционирования сжаты по временным рамкам, месту происхождения и бытования, доступности приобретения предметов. Иначе и не соберешь добротную коллекцию. Например, Ф.Вишневский отыскивал в углах комиссионок и коммуналок картины художников московской школы 1830–1840 гг. Графику Пикассо коллекционировали из первых рук И.Эренбург и С.Юткевич. А.Менакер и Л.Утесов собирали агитфарфор 1920-х гг. Другие предпочитали русский фарфор частных заводов начала XIX века.
Представительность коллекции – обширность и непрерывность тематического ряда (без дыр-лакун). Находили даже количественное выражение полноты. Коллекционер-бонист когда-то объяснял мне, что коллекция бон Гражданской войны начинается с 1000 единиц. «Книжник» называл тысячу книг минимальным числом для коллекции книг 1920–1930 гг. Для филателистических коллекций счет идет на десятки тысяч марок.
Уникальность отмечает число раритетов в коллекции, достойных выставок и сопоставимых с музейными экземплярами (музейного уровня, как говорят сейчас). Одни считают, что их должно быть несколько единиц, другие – 1–2% от числа предметов. Нумизматы прежде гордились наличием в коллекции рублевиков Иоанна Антоновича, Петра III, «Гангутского» рубля и т.п. Для филателиста мечтой было обладать маркой челюскинской серии с портретом Леваневского и надпечаткой «Перелет Москва–Сан-Франциско». Для коллекционеров советских монет раритетами считались 2 копейки 1927 г. (были известны 9 экземпляров монеты), 50 копеек и 1 рубль 1953 г., пробные монеты 1958 г., Тувы, Арктикугля (монеты для Шпицбергена). Коллекционеры живописи всегда охотились за полотнами Шишкина, Репина, Левитана и Айвазовского.

Коллекционеры

Как стать коллекционером? Нужны: увлеченность, деньги, пространство и время. Необходимость денег пояснять не надо, но этого не всегда было достаточно. В начале 1960-х гг. в обществе нумизматов петровский рубль стоил 8–10 рублей, талер 3–5 рублей, но порой владельца интересной вещи нельзя было уговорить на продажу. Следовал вопрос: «А что я положу в свою коллекцию?» Нужен был еще обменный фонд.
При скромной зарплате можно было собрать приличную коллекцию. Вопрос был, куда её деть? В условиях повсеместных коммуналок можно было собирать только малогабаритные предметы: марки, монеты, боны, награды, книги в объеме шкафа. Модную сейчас живопись мог собирать только тот, у кого было «много стен». Для складирования своих приобретений у Ф.Вишневского были полдома в Москве и дача в Ильинке. Не было проблем с пространством для своих книжных богатств у Алексея Толстого и Демьяна Бедного.
Тогда же при 48-, а затем 42-часовой рабочей неделе приличную коллекцию можно было собрать только к пенсионному возрасту, когда приходит время «разбрасывать камни». Успешные коллекционеры – люди свободных профессий или те, у кого тема коллекции совпадала с профессиональными занятиями (например, Зильберштейн). У них было свободное дневное время (Вишневский числился в штате ГМИИ) и свобода передвижений по стране.
Вторичные признаки коллекционера – наработанная годами компетентность в узком спектре темы и самостоятельность в приобретении предметов (сам нашел, сам купил, сам положил в коллекцию). Эрудиты среди коллекционеров встречались нечасто, для них все остальное было «не по теме, не моя тема». В целом в XX веке это была почти профессия и почти безумие. Коллекционер был врагом семейного бюджета и домашнего уюта. Встречались коллекционеры, от которых, не выдержав захламления вещами, уходили жены. Сейчас это угасающая порода. На смену приходит более прагматическая формация – собиратели.

Собиратели

У них нет определенной темы, есть направление собирательства – русская живопись, западноевропейская живопись, холодное оружие, иконы и т.п. Вещи дорогие, нарядные, ликвидные... У коллекционеров XX века коммерческая составляющая увлечения была слабо выражена. О представительности темы собиратели заботятся мало. Предметы должны демонстрировать достаток, высокое положение, избранность владельца или служить гарантией от финансовых потрясений. Консультируют собирателя профессиональные искусствоведы, вещи в основном поставляют дилеры. Поэтому с раритетами в собрании – порядок. С деньгами и помещением проблем нет. Вероятно, это сейчас самая рациональная форма собирательства.
Собиратели были всегда. Например, для княгини Марии Тенишевой торговые агенты повсюду искали иконы, старинные ювелирные украшения, предметы быта, старые портреты и т.п., известные художники давали ей советы, описывали коллекции, для размещения коллекций строились особняки. В середине 1950-х гг. на выставках из частных собраний в ЦДРИ соревновались живописными шедеврами певица Л.Русланова, балерина Е.Гельцер, актриса Д.Зеркалова. Никто в СМИ не осмеливался называть их коллекционерами. Из-за слабого знания конъюнктуры антик-рынка собиратели часто переплачивают за эффектные вещи. Например, при распродаже собрания Нуриева не смогли выручить вложенных денег, хотя Нуриев и пользовался советами барона Ротшильда при покупке вещей. Антиквары безбожно обдирали Рудика (как его звали балетоманки Кировского театра).

Любители

Это единовременно и стадия развития, и устойчивая общность. Через любительскую стадию проходят и коллекционеры, и собиратели. У молодежи на этой стадии чаще всего коллекции забрасываются, и на антик-рынке появляются непрофессиональные коллекции. Если собирать начинают в зрелом возрасте, то увлечение сохраняется навсегда. В любительских коллекциях обозначена тема, но нет ни шедевров, ни представительности.
В довоенное время в артистической среде появились любители украшать свои квартиры антикварной мебелью. По словам М.Валентей, квартира Всеволода Мейерхольда была обставлена мебелью красного дерева 1840–1850 гг. Искусствовед Вульф рассказывает, что и у Марии Бабановой была замечательно подобранная мебель красного дерева. Особой популярностью пользовалась павловская мебель карельской березы. Это была мебель на всю жизнь. То, что когда-то было исключением, в наши дни неожиданно стало мощным течением.
Появилась обширная и устойчивая общность любителей оформлять жилье в стилях, навязанных десятком журналов производителей мебели. Одни забивают квартиры старым хламом, воображая, что они живут где-то в начале XX века, другие приобретают мебель в подсказанных стилях: модерн (ар нуво, югендстиль, сецессион), этностили. В последнее время навязывается стиль ар деко, вещей которого у нас нет, за исключением мелочей, вывезенных из Германии в 1945 г. Пройдет мода на стиль, куда денутся приобретения?

Владельцы

Имеются в виду только те, кто выходит на антик-рынок в качестве продавцов. Коллекционные предметы оказываются в их собственности разными путями. Самый распространенный и естественный способ – старение предметов в домашних условиях. То, что называли «коллекцией Шаляпина», было предметами обстановки его парижского особняка, распределенными между его многочисленным потомством. До последнего времени в Москве сохранялись квартиры, где обстановка и быт оставались неизменными сто последних лет.
Семейное наследство известных художников распродается особенно интенсивно. За последние годы на московском антик-рынке почти распродано наследство художников Рудакова, Фалька, Тышлера, Фонвизина, Лабаса, Машкова. На XV РАС было много картин Пчелина. Похоже, распродаются вещи из его музея-квартиры на Яузском бульваре. Между наследниками возникают споры, как это было с наследством Штеренберга. Теперь судятся наследники Кончаловского. Распродажи вещей коллекционеров не так заметны. По экслибрисам замечены распродажи книжных богатств балетмейстера Голейзовского, Вахитова и др. Чаще коллекционеры при жизни успевают распорядиться своим добром.
К числу случайных владельцев коллекционных предметов можно отнести обладателей кладов и наследников, обретших «нечаянную радость». Например, саратовские родственники Малевича. Другой пример случайного владельца – Владимир Балдин. «Коллекция Балдина» – это часть собрания бременского музея, которую он выменял у солдат в замке, куда её вывезли подальше от американских бомбежек.

Чудаки

В сообществе коллекционеров попадаются лица, которые непонятно зачем и что собирают. К их числу можно отнести Горького. Он собирал монеты, нэцкэ и т.п., а затем дарил друзьям собранное. В общество нумизматов в 1970-х гг. ходил любопытный тип. Он приобретал «все о Пизанской башне»: открытки, фото, сувениры и т.д., утверждая, что у него есть свой проект «выпрямления» башни. Чудаки никому не мешают, как и все сообщество коллекционеров.
Разумеется, после этой статьи в СМИ ничего не изменится и коллекционерами будут «обзывать» кого попало, но, как говорил средневековый философ: «Если хочешь вникнуть в суть вещей, правильно назови их».
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 авг 2008 13:14:23

Отличная статья :)

По-моему, все правильно!
Конечно, иногда сложно разделить, но в целом - замечательно написано 8)
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 11:49:02

Сообщение CLIO » Ср, 20 авг 2008 13:40:46

Да, статья на пятёрочку. Точная классификация на подвиды и теперь каждый из нас знает, кто он на самом деле. :D
Если удача повернулась к вам задом - не расстраивайтесь и пните её. Она обязательно повернется, чтобы увидеть, кто это сделал.

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5348
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Ср, 20 авг 2008 16:06:16

Мне тоже понравилось
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 18 сен 2008 13:30:03

Попалось сегодня :arrow:
Известный натуралист Винсон Браун в своей "Настольной книге любителя природы" писал: "Помните, что хорошая коллекция должна быть столь содержательной и красноречивой, чтобы из нее мог почерпнуть информацию не только владелец, но и любой, кто заинтересуется ею".
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11954
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Сообщение Oleg » Чт, 18 сен 2008 17:30:31

Мне понравилась статья о заводах, выпускавших знаки.
Но с другой стороны, сколько я заводил знакомст вс российскими производителями, дальше телефонных разговоров дело не пошло....
Всё очень сложно, недоступно, дорого, бюрократично и т.д. :oops:

Remarq
Я новичок на форуме!
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 01:58:08

Сообщение Remarq » Чт, 09 окт 2008 06:02:43

Мне вообще претит такое разделение - коллекционер и собиратель...Коллекционер,это что - высшая каста такая?!А если ты собираешь различные предметы старины,а не одно какое-то направление - то ты значит с коллекционером и рядом не валялся,так что ли?Здесь уже идет отождествление себя какое-то...Я считаю,если ты начинаешь собирать что-то,ты поневоле соприкасаешься с историей этого предмета,начинаешь рыться,узнавать что-то новое,историю предмета наконец...А это уже хорошо!

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

1

Сообщение vombat » Чт, 09 окт 2008 15:57:27

Remarq писал(а) :Мне вообще претит такое разделение - коллекционер и собиратель...Коллекционер,это что - высшая каста такая?!А если ты собираешь различные предметы старины,а не одно какое-то направление - то ты значит с коллекционером и рядом не валялся,так что ли?
Ну что вы так переживаете? :D
У каждого собирателя есть шанс стать коллекционером. 8)
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

2

Сообщение vombat » Чт, 09 окт 2008 16:10:55

Нумизмат поневоле.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что многие искатели (копатели) стали нумизматами поневоле. И происходило это приблизительно так:
Человек, назовем его Мечталкин, захотел найти клад. Он начитался книжек, начиная с «Острова сокровищ», насмотрелся передач по ТВ, фильмов и созрел.
Далее Мечталкин сделал первый важный шаг – купил металлодетектор. Наконец-то его мечта осуществилась, и он отправился на первый коп.
Реальность оказалась суровой. И копать оказалось тяжело и интересные находки никак не попадались. Вот на третий (десятый) коп попалась первая монетка. Гнутая, ржавая, но монетка. Мечталкин принес её домой и начал рассматривать. Так как до этого он монетами не интересовался, то определить что это за монета он не смог. Начал искать инфу в Интернете, спрашивать у знакомых. И вот вскоре он узнал, что найденная монета в таком «убитом» состоянии «гроша ломаного» не стоит. Что делать дальше? Продать монету невозможно. А выбросить рука не поднимается, ведь досталась она с таким трудом!
Мечталкин продолжал копать, и вскоре у него скопилось несколько десятков монет. А тут книга Щелокова подвернулась по монетам СССР, потом книга Узденникова по монетам императорской России. Ну, как было не купить?
Следующий шаг покупка альбома для монет. Только Мечталкин разобрался в советских и российских монетах, как при очередном копе попались польские и немецкие монеты! Опять поиск информации. А потом при копе в Крыму антика подвалила!
Постепенно сформировался круг общения. Мечталкин начал меняться монетами, а иногда и прикупать недостающие экземпляры.
Все процесс превращения добропорядочного гражданина в нумизмата завершился. :D
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5348
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Вс, 02 ноя 2008 20:31:28

А не смешно. Я на сайтах искателей бываю, на самом деле у них бывает и так. Многие из них на самом деле не выбрасывают даже самые убитые находки, так как для большинства из них сама находка и её стоимость не главное. Главное - процесс, а находка - память об этом процессе.
Но немногие из них становятся серьёзными коллекционерами (не будем говорить о случаях, когда искателями становятся уже сформировавшиеся коллекционеры), многие остаются на стадии собирательства. Их лучше сравнивать не с коллекционерами, а с археологами: и те и другие изучают свои находки, но вирусом коллекционирования всерьёз не заражены.
А вот в любознательности им не откажешь - достаточно покрутиться на их сайтах.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение DMIK » Вт, 21 июл 2009 09:51:24

Самая большая коллекция значков в мире :ded:
http://www.tv100.ru/news/view/5452

Больше 30 тысяч нагрудных символов - свою коллекцию финский бизнесмен Сеппо Мяккинен собирал 15 лет, но только в конце прошлого года его официально признали рекордсменом. Коллекция вошла в Книгу рекордов Гиннеса, как самая большая в мире. Любопытно, что большую часть составляют советские значки.

Сеппо Мякинен, коллекционер:

«Тут интересные значки, они со всего мира, вот там написано «Сеппо» - это я участвовал в семинаре в Германии и привез с собой, конечно, значок. А тут - мои любимые значки самолетов. А тут - французские значки. А здесь? Тут тоже французские, и там французские, у меня примерно 4 тысячи их есть».

32 тысячи значков из 65 стран мира. Сеппо Мякинен собирал их 15 лет, а инспекторы из Книги рекордов Гиннеса пересчитывали целый день, и еще совещались целый год, прежде чем выдать сертификат с подтверждением - нигде в мире такого больше нет.

Сеппо Мякинен, коллекционер:

«Самое интересное для посетителей - это знаменитые люди всего мира, там есть свежие значки, например, Барак Обама, Хилари Клинтон есть, Марти Ахтисаари только что Нобель получил. Аршавин есть, но не только он, еще есть и Путин! Даже два! Это эксклюзивные значки - мне сказали, что сделано всего 100 штук. У меня много друзей, они знают, что я коллекционер, и они помогают, русские - они такие добрые люди».

Йюхо Вейкукуркки, посетитель выставки:

«Видите путеводитель, это я подарил ему этот значок, он посвящен городу Эспу и его 550-летию».

Представленных на выставке мировых знаменитостей можно перечислять бесконечно. Но для Сеппо Мякинена дороже всего по-прежнему самый первый значок коллекции - нагрудный знак депутата Совета Российской Федерации под номером 114.

Сеппо Мякинен, коллекционер:

«Я нашел случайно. В 1994 году. За МИДом есть гостиница Октябрьская, и там перед входом я посмотрел - о, значок. Поднимаю, кладу в карман, а потом ко мне на встречу приехал главный редактор газеты «Экономика и жизнь», я показал ему, и он сказал: о, ты не знаешь, что это за значок! Смотри! Точно - значок депутата. На следующий день мне уже предлагали триста баксов за это».

С тех пор советские значки - основа коллекции. Молодые финны уже с трудом могут объяснить, кто такие почетные передовики производства или славные ленинцы, но атрибуты того времени вызывают у них настоящий восторг.

Йоханес Мякинен, сын коллекционера:

«Это своего рода модная тенденция. Я думаю, что русская и финская история тесно связаны, поэтому такие вещи очень интересуют молодежь».

7 новых экспонатов - столько Сеппо Мякинен получает ежедневно по почте. Коллекцию пополняют не только друзья и коллеги из России. Новинка из США - агитационные сувениры от нового президента, раритет из Японии - нагрудный покемон. Посетители выставки тоже спешат преподнести коллекционеру подарки. Такими темпами, шутит директор музея печати Хельсинки, для следующей экспозиции может понадобиться отдельное здание.


ЗЫ. Кстати, судя по всему, товарищ не брезгует закатными значками... :pardon:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение igorOk » Вт, 21 июл 2009 11:08:04

Не думал, что Гиннес по значкам так не велик :)
Судя по всему коллекция с широкой темой ("что вижу, то и беру").
Но для сравнения - геральдика в границах Российской империи и наследников - точно более 35 тысяч значков.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение DMIK » Вт, 21 июл 2009 11:14:34

igorOk писал(а) :Не думал, что Гиннес по значкам так не велик :)
Судя по всему коллекция с широкой темой ("что вижу, то и беру").
Но для сравнения - геральдика в границах Российской империи и наследников - точно более 35 тысяч значков.
Есть предложение на слете в Архангельске подготовить наш ответ "горячему финскому парню" :D
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение DMIK » Вт, 21 июл 2009 13:58:38

Вот, например, известный всем товарищ - наш кандидат №1 :teacher:

На Охоту За Значками Энергетика Вдохновила… Женщина


Как-то на свидании студент увидел на кофточке у девушки маленький значок. На следующее рандеву она пришла в другой кофточке и с другим значком. Обрадовавшись, что встретил “подругу по несчастью”, решил сделать возлюбленной подарок: из Москвы, где был на практике, привез ей целое полотно в 200 значков – они тогда стоили по 10-15 копеек и выпускались по каждому мало-мальски значимому поводу. А через некоторое время, попав к ней в общежитие, поинтересовался: “Ну-ка, покажи свою коллекцию...” Валя достала из-под кровати чемодан, в котором было 202 значка – подаренные им и та первая парочка, которую она, оказывается, надевала просто так, для красоты…

Зато теперь у мадам Гительсон богатый выбор – свыше 40 тысяч “украшений”, и почти каждый день прибавляется по одному экземпляру. В лучшие времена нормой было 2 тысячи в год. Такой темп считается обычным для ветерана-“значкиста”, коих сейчас в Волгограде осталось не более двадцати – раз в десять меньше, чем было, по воспоминаниям Виктора, до 1991 года. Но оставшиеся поддерживают дружеские связи, в том числе с иногородними “коллегами”, и, несмотря на все катаклизмы, чтят традиции Союза геральдистов и фалеристов России: ежегодно в одно и то же время собираются в каком-либо городе для общения, обмена опытом, экспонатами и культурного отдыха. Причем города никогда не повторяются.

Так что хобби обогащает во всех смыслах, кроме материального (на это уходит почти вся зарплата мужа, но жена не только не пеняет, а даже помогает своими деньгами – совсем уж редкий случай!). По значкам вполне можно изучать историю как страны, так и нашего города: кого, когда и за что награждали, какие фестивали проходили, турниры СТЭМов, дни городов-побратимов в Волгограде… Значки выпускало на свои юбилеи каждое предприятие. Ими зафиксировано превращение Волгоградского мединститута в академию и академии – в университет, так же с горхозом и другими вузами. А в феврале прошлого года Виктор Миронович на основе коллекций своей и двух единомышленников организовал в честь 60-летия победы под Сталинградом передвижную выставку – около 400 военных значков, копий наград, знаков дивизий-участников сражения, а также вымпелов, марок, плакатов и почтовых карточек.

Кстати, если вам попался “неправильный” значок – не вздумайте выкидывать! Это только для дилетанта брак, а для коллекционера – удача. Потому как большая редкость. Например, в 70-х годах значок с гербом Венёва из серии “гербы городов” был забракован из-за какой-то неточности. Хотели эту маленькую партию пустить на переплавку, но кто-то припрятал, и пошла она гулять по коллекциям. На очередной местной тусовке фалеристов Виктор увидел “Венев” у какого-то пожилого коллекционера. Начал издалека: “Продаешь? – Да. – Почем этот? А вот этот?..” Когда добрался до заветного и дед назвал цену, удивился: “Что так дорого? – А потому что раритет”. Пришлось купить втридорога.

Из той же области и такие курьезы в коллекции Гительсона, как значок “Герб Перми”, на котором над медведем вместо традиционного Евангелия парит пятиконечная звезда – в советское время заменили. На гербе Казани тоже как-то дракону вместо короны звезду прилепили. Есть и вещица, изготовленная по чьему-то частному заказу на нашем заводе “Сувенир”, выпускающем все волгоградские значки – мальтийский крест из золота.

Но особенно дороги Виктору военно-морские значки – самые красивые и самые редкие. Например, значок “Учения Тихоокеанского флота у п. Разбойник, 1970”, существующий в мире всего в 10 экземплярах. Есть особые знаки в честь спуска на воду того или иного военного корабля, которые получал каждый член экипажа. Выглядят они так: лента с названием корабля на фоне герба города, к которому он приписан. В числе их – спусковой знак подлодки “Курск”, примечательный тем, что лента на нем – черного цвета. Обычно их такими не делали. Вот и не верь после этого в зловещие предзнаменования…


http://www.volga34.ru/news/3787/
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

DETRIN
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2009 09:30:29

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение DETRIN » Вт, 18 авг 2009 20:51:05

Два дня читал эту тему... коллекционеры, собиратели, любители... ну вас, останусь фалеристом.

леший
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2009 17:56:54

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение леший » Вт, 18 авг 2009 21:56:53

DETRIN писал(а) :Два дня читал эту тему... коллекционеры, собиратели, любители... ну вас, останусь фалеристом.
точно.. :good2:
какая разница,лишь бы сам процесс доставлял удовольствие.. :wink:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 18 авг 2009 22:00:25

Вот это правильно! :good2:

Сколько ни говори, а у многих это настоящее призвание! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36656
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение Aleksandr » Вт, 18 авг 2009 22:05:41

леший писал(а) :
DETRIN писал(а) :Два дня читал эту тему... коллекционеры, собиратели, любители... ну вас, останусь фалеристом.
точно.. :good2:
какая разница, лишь бы сам процесс доставлял удовольствие.. :wink:
Это как в анекдоте:
- "Вы детей любите?"
- "Нет"
- "А сам процесс?"
:)
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 18 авг 2009 22:07:02

:D :appl:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

леший
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2009 17:56:54

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение леший » Вт, 18 авг 2009 22:10:20

Aleksandr писал(а) :
леший писал(а) :
DETRIN писал(а) :Два дня читал эту тему... коллекционеры, собиратели, любители... ну вас, останусь фалеристом.
точно.. :good2:
какая разница, лишь бы сам процесс доставлял удовольствие.. :wink:
Это как в анекдоте:
- "Вы детей любите?"
- "Нет"
- "А сам процесс?"
:)

ага..примерно так и есть.. :)

а если серьёзно, то мне правда по барабану, как меня будут называть - собирателем или коллекционером..и претендовать я на что-то не хочу, потому как сколько людей, столько и мнений..буду потихоньку собирать то, что мне нравится.. :friends:

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение Evgeni » Вт, 18 авг 2009 22:18:59

Да, это попытки подогнать всех под какой-то ранжир, а потом указывать, что и как нужно собирать.
Сразу вспоминается: "Не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу, куда Вам нужно идти!"
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

DETRIN
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2009 09:30:29

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение DETRIN » Ср, 19 авг 2009 18:09:01

согласен. хозяин - барин! что нас всех объединяет это неравнодушное отношение к знакам времени. да есть гуру в этих вопросах, написавшие труды, составившие сборники - мы их уважаем и чтим. мы видим к чему можно стремится. но все мы люди разные, у каждого свои ценности. каждому своё, кому "тяжёлые" значки, мне лично больше алюминий да латунь по душе, кому закатные, кому зеркальные. у каждого тема своя или несколько, или вообще нет. может на пенсии я сяду и составлю свой труд, может нет. кто знает?
отношение к знакам времени вот он ключ! не кидаем же мы значки в банки и не закатываем, а пытаемся найти оптимальный способ хранения, пытаемся описать, систематезируем, от людей не прячем (своих, проверенных, фэйс контроль и дезинфекцию прошедших :D ), ищем литературу, статьи.
так чего нам делить?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 19 авг 2009 18:11:17

Золотые слова! :accordionist:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Коллекционирование или собирательство?

Сообщение Evgeni » Ср, 19 авг 2009 18:13:41

DETRIN писал(а) :так чего нам делить?
Нам с Вами точно - нечего, но кое-кто пытается.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"


Вернуться в «Всё остальное. Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей