Разговоры об истории человечества, официальной и не очень.

[Туманов Вадим]

Вы это химикам расскажите, вот они посмеются.

[Туманов Вадим]

Михаил_Тренихин, можно название темы понейтральней? Хотя, думаю, что это уже тему не спасет.

Не спасёт от чего? Я никому предупреждений не выносил, никого не банил, ничего не удалял.
Хотя Вадим и написал сильно грубо.
Но он тоже на форуме давно и просто его удалить было бы глупо, ему форум интересен. Вот, вижу, флотская тематика.
Просто перенёс.
Я вообще очень добрый.
А после Вашего нежного сообщения про форум ещё добрее стал. Давно не видел такой теплоты.

Так что, скажите, как переименовать.

Здравствуйте, Михаил. За свою грубость и резкость приношу Вам свои извинения. Не хотел Вас огорчить. С уважением, Вадим.

[Михаил_Тренихин]

По строительству пирамид я дал Вам совершенно точную информацию о их строительстве. Есть ещё в той же серии о расшифровке зодиаков, которыми покрыты египетские храмы. А то, что рассказывает Скляров ничего общего с реальностью не имеет.

Вот с этим я соглашусь! Каждый знает совершенно точную информацию и уверен, что то, что рассказывает другой, ничего общего с реальностью не имеет.
Вывод - каждый из нас живет в своей реальности. Каждый человек – это мир, который с ним рождается и с ним умирает.

Ты, Пустоваров, почти классик!
"История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа, особенно когда она — следствие наблюдений ума зрелого над самим собою и когда она писана без тщеславного желания возбудить участие или удивление".

[Горяйнов]

А как Забелин и Арцеховский датировали курган? Во-вторых, а что, археологам не известно, что курганные захоронения делались и в первой половине 20 века? Был лично свидетелем, как при раскопках могильника, была вскрыта погребальная камера. Среди погребального инвентаря была эмалированная кружка и стопка газет "Правда" 30-х гг. Раскопки вёл ныне покой В. А. Тарабанов.

Очередная байка, не имеющая никакого смысла.

Не буду тратить время на откровенную ахинею.

P.S. Это не вам, Туманов. А так, по ходу просмотра материалов этой темы.
Терпеть не могу С.Дробышевского. Докинзианец, идеологически ангажированный человек и пройдоха изрядный. Из секты "просветителей".

[Виктор66]

Не спасёт от чего? Я никому предупреждений не выносил, никого не банил, ничего не удалял.
Хотя Вадим и написал сильно грубо.
Но он тоже на форуме давно и просто его удалить было бы глупо, ему форум интересен. Вот, вижу, флотская тематика.
Просто перенёс.
Я вообще очень добрый.
А после Вашего нежного сообщения про форум ещё добрее стал. Давно не видел такой теплоты.

Так что, скажите, как переименовать.

Я знаю, что добрый. Поэтому и сообщение мое тоже доброе. Просто, короткие сообщения не передают нормальное отношение и понимание работы модератора.

Это я по опыту на других форумах. Когда тема в каком-то серьезном разделе, то чаще и разговор поинтереснее. А когда переносят в раздел, типа Курилка, то набегают тролли. Не знаю как здесь будет.
Но, я понимаю, что перенос был неизбежен. Слишком много не по теме написали.

Не возьмусь предложить название. Вы ближе к теме. Специализированный словарный запас больше. Думаю, ваш нейтральный вариант будет лучше.

[Горяйнов]

Вы это химикам расскажите, вот они посмеются.

Так не смеются! В английском языке это общепринятое употребление. И химикам, и физикам, и лирикам...

Но вы-то таких вещей не знаете.

Вы же не читатель словарей и книг, вы писатель...

[Андрей Пустоваров]

Ты, Пустоваров, почти классик!
"История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа, особенно когда она — следствие наблюдений ума зрелого над самим собою и когда она писана без тщеславного желания возбудить участие или удивление".

Почти, друг Тренихин, не считается.
Может быть покажусь фаталистом, но жизнь человеческая коротка, чтобы разгадать загадку мироздания. А если еще взять и начать отрицать все труды и работы прошлых поколений, то жизнь наша окажется вообще бесполезной.

[Туманов Вадим]

Вы это химикам расскажите, вот они посмеются.

Так не смеются! В английском языке это общепринятое употребление. И химикам, и физикам, и лирикам...

Но вы-то таких вещей не знаете.

Вы же не читатель словарей и книг, вы писатель...

Да я и букв то не знаю... Куда уж мне...

[Туманов Вадим]

Похоже, мои извинения не приняты... Ну и ладно, переживём... Как было написано "... и это пройдёт..."

[Михаил_Тренихин]

Здравствуйте, Михаил. За свою грубость и резкость приношу Вам свои извинения. Не хотел Вас огорчить. С уважением, Вадим.

Вадим, Ваши извинения принимаю!

Похоже, мои извинения не приняты... Ну и ладно, переживём... Как было написано "... и это пройдёт..."

Ну Вы, барин, скоры́ на письма!
Не угнаться!
Простите, монтировал малыша соседке!

[Михаил_Тренихин]

И кто мне тему переименовывает?!
Пустоваров? Ты?!
оБ истории! Об, б****, истории!

[Туманов Вадим]

Ну Вы, барин, скоры́ на письма!
Не угнаться!
Простите, монтировал малыша соседке!

Так жить-то осталось ... Надо поспевать...

[trislona2006]

И кто мне тему переименовывает?!
Пустоваров? Ты?!
оБ истории! Об, б****, истории!

Интересно: чья версия заголовка здесь? По-моему, именно она, идеально подходит для данной темы. Которую, не мешало бы развить.

Терпеть не могу С.Дробышевского. Докинзианец, идеологически ангажированный
человек и пройдоха изрядный. Из секты "просветителей".

Позвольте присоединиться, с аналогичным мнением. ... Ну и Сурдин - ещё более мерзкий тип. ... И, "ближе к нашим баранам", Левин.


А в том, что касается фоменковщины, носовщины, давыденковщины, и прочей "тумановщины", могу заявить для всех колеблющихся
(тех, кому кажется, что "в этом что-то есть") - эта ахинея, ничем не лучше "плоскоземельного" бреда (ведь теорией, его не назвать).
Несмотря на множество претензий к официальной истории, её датировки по "монетному периоду", прекрасно согласуются с фактами.

[Туманов Вадим]

А в том, что касается фоменковщины, носовщины, давыденковщины, и прочей "тумановщины", могу заявить для всех колеблющихся
(тех, кому кажется, что "в этом что-то есть") - эта ахинея, ничем не лучше "плоскоземельного" бреда (ведь теорией, его не назвать).
Несмотря на множество претензий к официальной истории, её датировки по "монетному периоду", прекрасно согласуются с фактами.

Вы, любезный, кто по образованию?

[trislona2006]

Вы, любезный, кто по образованию?

Конечно, "недообращение" "любезный", это ещё не "дорогуша" ... Но, предлагаю обходиться без уничижительных намёков.

Что касается дипломов, хвастаться мне нечем (то что имею, к затрагиваемым вопросам никак не относится). Но, ведь и те
же математики - Фоменко с Носовским, не историки, а историю "выворачивают". Да, профессор Давиденко, рассуждающий
о "бетонных технологиях" древних, геолог конечно ... Но странный какой-то, мягко говоря ... Наверное, это предвзятость?

[Туманов Вадим]

Конечно, "недообращение" "любезный", это ещё не "дорогуша" ... Но, предлагаю обходиться без уничижительных намёков.

Что касается дипломов, хвастаться мне нечем (то что имею, к затрагиваемым вопросам никак не относится). Но, ведь и те
же математики - Фоменко с Носовским, не историки, а историю "выворачивают". Да, профессор Давиденко, рассуждающий
о "бетонных технологиях" древних, геолог конечно ... Но странный какой-то, мягко говоря ... Наверное, это предвзятость?

Во-первых, никаких уничижительных намёков не было. Вы же обращаетесь к кому-либо "будьте любезны" или "Вы так любезны..", или "спасибо за любезность". Поэтому странно видеть такую реакцию на обычную вежливость.
Во-вторых, Вы изволили не ответить на мой вопрос. почему? Стесняетесь чего-то? Если учесть, что дипломы выдаются, или выдавались, как сейчас точно не знаю, только при окончании ВУЗа, то Вы, вероятнее всего, никакого образования не имеете. Если это так, то как Вы, не имеющий должного уровня знаний можете судить о работе математиков, физиков, астрономов, химиков? И уж тем более имеющих учёную степень? О работе действительного члена Академии Наук А. А. Фоменко? О моих результатах исследований в конце-концов? Вы их не читали; по крайне мере моих книг точно. А позвольте спросить, кто создал хронологию, которой пользуются в настоящее время историки? Вопрос второй: что такое история? Это не праздные вопросы, поэтому прошу дать ответы хотя бы на эти два простых вопроса.

[trislona2006]

Это не праздные вопросы, поэтому прошу дать ответы хотя бы на эти два простых вопроса.

Примерно такие же "простые", как "что такое электричество?" - "один человек знал, да и тот забыл" (из анекдота).

А позвольте спросить, кто создал хронологию, которой пользуются в настоящее время историки?

Вам "всем списком"? Будем считать, что "не справился, хоть и тужился". Ну а если серьёзно, то датировки принятой
хронологии, прекрасно подтверждаются нумизматическим материалом, примерно за 2600 лет. О чём сказано выше.

Вопрос второй: что такое история?

Ответ, будет в собственном определении: "История, как «знание о прошлом», складывается из массива разнообразных
фактов (или того, что только считается оными), и всевозможных интерпретаций имеющейся информации. А из данного
определения, с неизбежностью следует естественный вывод о ненаучности этой дисциплины." (из моей будущей книги)

[Туманов Вадим]

Это не праздные вопросы, поэтому прошу дать ответы хотя бы на эти два простых вопроса.

Примерно такие же "простые", как "что такое электричество?" - "один человек знал, да и тот забыл" (из анекдота).

В таком случае на них отвечу я.
Иосиф (Жозеф) Скалигер один из авторов хронологии, т. е. математической модели человеческой истории. Воин, математик, астроном и историк Жил в 16 веке.Скалигер предложил простую погодную хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период.
Дионисий Петавиус - второй автор человеческой хронологии, монах иезуит, кардинал, математик и астроном. Продолжил работы И Скалигера.
Итак, современную хронологию истории создавали МАТЕМАТИКИ И АСТРОНОМЫ. Историки этого сделать не могли, так как не знали ни математики, ни небесной механики. Они могли только пользоваться предложенными авторами хронологии даты основных исторических событий.

Теперь, что такое история. Эта штука состоит из двух частей. Первая, и самая главная, - ХРОНОЛОГИЯ, т. е. ось времени, с нанесёнными на неё датами. Вторая - исторические события, привязанные к этим датам.

В 16 веке наука только зарождалась и точных приборов для измерений ещё не было. Поэтому нет ничего удивительного, что измерения сделанные в 16 веке потом уточнялись, а некоторые уточняются и по сию пору. В частности, при создании хронологии Скалигер и Петавиус использовали даты осеннего и весеннего равноденствия, т. е. дни, когда центр Солнца в своём видимом движении по эклиптике пересекает небесный экватор. Вычисление даты этих событий весьма деликатное дело. Дело в том, что ошибка в 5 дней приводит к ошибке, при вычислении дат на протяжении 100 лет равной 500 годам. Поэтому эта дата высчитывается каждый год с использованием всё более точных приборов, если они появляются.

Когда академик Фоменко рассчитывал траектории движения для наших орбитальных станций и спутников, необходимо было очень точно знать даты полных лунных затмений. И тут оказалось, что если брать официальные исторические данные этих событий, то в 15 веке один из параметров скорости движения Луны вокруг Земли делал резкий скачок в несколько раз увеличиваясь, чего просто не могло быть, так в этом случае не только всё на Земле погибло бы, но и сама Земля могла разрушиться из-за гигантских тектонических приливных волн. Фоменко взялся решить эту странность. Он узнал, что в начале 20 века академиком Морозовым была проведена попытка исправления естественных ошибок в расчётах Скалигера и Петавиуса, допущенных из-за несовершенства астрономических приборов. Он использовал даты, которые вычислил Морозов для Лунных затмений и оказалось, что после этого, скачок выше указанного параметра сразу исчез. Стало ясно, что ХРОНОЛОГИЯ Скалигера и Петавиуса НЕВЕРНА.

Результат работы Морозова сводился к тому, что история человеческой цивилизации несколько короче, чем представляли её математики и астрономы 16-17 веков. Кстати, первым человеком, кто нашёл ошибки Скалигера и Петавиуса, был Исаак Ньютон.

А.ю Т. Фоменко решил, используя современные технические возможности, исследовать более подробно хронологию. Оказалась, что исторические даты надо сдвигать как минимум на 1000 лет по сравнению с хронологией Скалигера и Петавиуса, а в некоторых случаях на 1500 лет.

Теперь у меня к Вам вопрос: почему, если хронологию создавали математики и астрономы, Вы считаете, что исправлять её должны не математики и астрономы, а люди ничего в математике и астрономии не понимающие? Если Вы больны, Вы же не идёте к дворнику, а обращаетесь к врачу, т. е. к тому, у кого ВЫСШЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Или, почему Вы своих детей не отдаёте на обучение на 10 или 11 лет какому-нибудь рабочему или крестьянину, а отдаёте их в школу, т. е. людям с ВЫСШИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Очень бы хотелось прочитать Ваш ответ.

[Туманов Вадим]

О датировках по монетам я напишу в своё время.

[trislona2006]

Очень бы хотелось прочитать Ваш ответ.

Да уж, "навели тень на плетень". Видимо, математикам с астрономами неизвестно, что в большинстве обособленых культур,
местные хроники отсчитывались от специально выбираемых дат, арифметически - годичными циклами - солнечными, либо
лунными. Множество локальных эр, можно представить в виде самостоятельных временнЫх осей, имеющих какое-то число
реперных точек - событий "привязаных" к конкретным датам, подтверждаемым различными эпиграфическими памятниками.

[Туманов Вадим]

Да уж, "навели тень на плетень". Видимо, математикам с астрономами неизвестно, что в большинстве обособленых культур,
местные хроники отсчитывались от специально выбираемых дат, арифметически - годичными циклами - солнечными, либо
лунными. Множество локальных эр, можно представить в виде самостоятельных временнЫх осей, имеющих какое-то число
реперных точек - событий "привязаных" к конкретным датам, подтверждаемым различными эпиграфическими памятниками.

И Вы совершенно правы с точки зрения людей 15 века. Именно так и было. Более того, было 25 вариантов начала сотворения мира. И заслуга Скалигера и Петавиуса именно в том, что они впервые смогли показать, что все события человеческой истории располагаются на одной временной оси. До настоящего времени не смогли определить только две исторические даты: начало Боспорской эры и начало Египетского лето исчисления. Но мне удалось их вычислить и через год любой человек сможет об этом прочитать.
Кстати, Вы использовали термин "реперная точка". Не сочтите за труд, дайте этому термину определение.

[trislona2006]

Кстати, Вы использовали термин "реперная точка". Не сочтите за труд, дайте этому термину определение.

Устойчивый ориентир в рассматриваемой системе координат.

[Туманов Вадим]

Кстати, Вы использовали термин "реперная точка". Не сочтите за труд, дайте этому термину определение.

Устойчивый ориентир в рассматриваемой системе координат.

Благодарю. В нашем диалоге появилась первая точка отсчёта, понятная обоим. Сейчас я вынужден покинуть форум - дела, прошу извинить.

[PIA]

какая история, какие пирамиды, какие карты? КАКАЯ ХРАМОВАЯ ГОРА. я ВСЕ ЗНАЮ, я САМЫЙ УМНЫЙ, я КОРОЛЬ ЦАРЕЙ , ЦАРЬ КОРОЛЕЙ
-я бобр- У МЕНЯ СТРУЯ С НАПОРОМ -
ЗАПОВЕДУЮ вам ЧЕЛОВЕКИ -ГЛАВНУЮ ТАЙНУ.
Биологический мусор И ОТХОДЫ с корабля МУСОРОВОЗА №VeLfpdjy 658445, С ПЛАНЕТЫ CERF LB76816781
нет НЕ ПРОШЛОГО НЕТ И БУДУЩЕГО СМРАД И РАЗЛОЖЕНИЕ ()
ПОДПИСЬ НЕРАЗБОРЧЕВО

[Виктор66]

какая история, какие пирамиды, какие карты? КАКАЯ ХРАМОВАЯ ГОРА. я ВСЕ ЗНАЮ, я САМЫЙ УМНЫЙ, я КОРОЛЬ ЦАРЕЙ , ЦАРЬ КОРОЛЕЙ
-я бобр- У МЕНЯ СТРУЯ С НАПОРОМ -
ЗАПОВЕДУЮ вам ЧЕЛОВЕКИ -ГЛАВНУЮ ТАЙНУ.
Биологический мусор И ОТХОДЫ с корабля МУСОРОВОЗА №VeLfpdjy 658445, С ПЛАНЕТЫ CERF LB76816781
нет НЕ ПРОШЛОГО НЕТ И БУДУЩЕГО СМРАД И РАЗЛОЖЕНИЕ ()
ПОДПИСЬ НЕРАЗБОРЧЕВО
...

Первый не заставил себя долго ждать.

[Туманов Вадим]

какая история, какие пирамиды, какие карты? КАКАЯ ХРАМОВАЯ ГОРА. я ВСЕ ЗНАЮ, я САМЫЙ УМНЫЙ, я КОРОЛЬ ЦАРЕЙ , ЦАРЬ КОРОЛЕЙ
-я бобр- У МЕНЯ СТРУЯ С НАПОРОМ -
ЗАПОВЕДУЮ вам ЧЕЛОВЕКИ -ГЛАВНУЮ ТАЙНУ.
Биологический мусор И ОТХОДЫ с корабля МУСОРОВОЗА №VeLfpdjy 658445, С ПЛАНЕТЫ CERF LB76816781
нет НЕ ПРОШЛОГО НЕТ И БУДУЩЕГО СМРАД И РАЗЛОЖЕНИЕ ()
ПОДПИСЬ НЕРАЗБОРЧЕВО
...

Первый не заставил себя долго ждать.

Теперь обращусь к Вашему утверждению, что по монетам можно уверенно что-то датировать. Это глубочайшее заблуждение и вот почему.

1. Для примера рассмотрим станицу Тамань в Краснодарском крае. Античные монет Боспорского царства и монеты ханов Гиреев, а равно и монеты 18 века, выпущенные Екатериной для Крыма там находят либо на грунтовых дорогах, либо при вскапывании огородов. Причём это наблюдается не только в Тамани, но повсеместно на Таманском полуострове. Археологи утверждают, что смешение монет якобы разных времён произошло в результате предшествующих перекопов. Но вот беда, за 20 с лишнем лет работы в археологических экспедициях на Тамани я нигде на раскопах, при изучении стратиграфии, не обнаруживал ни малейших следов нарушений слоёв земли, т. е. перекопов просто НЕ БЫЛО! А выше указанные монеты встречаются с первом снятом слое, на глубине до 25 см. от поверхности земли. Причём, бывало так, что екатериненские десяти копеечники и пятаки, отчеканенные для Крыма, мы находили ниже, чем ордынские монеты Гиреев и античные боспорские. Бывало и наоборот, но глубже 25 см. эти монеты уже не встречаются. Единственный разумный вывод - все эти монеты принадлежат одному и тому же периоду времени. А вот византийские милиарисии попадаются существенно глубже - на глубине до 1 метра.

2.На монетах Боспорского царства указаны годы, но Боспорской эры. При этом, никто не знает, с какого события начат её отсчёт. Поэтому привязать эти монеты к реальной временной шкале, даже Скалигера и Петавиуса просто невозможно. Кто-то, когда-то предположил, что они чеканились до новой эры, т. е. более 1000 лет назад. Но вот беда, монеты Боспорского царства бронзовые, а бронза не могла появиться раньше конца 16 века н. э., так как олово ещё не научились добывать - не было технологии, а в свободном состоянии олово в природе не встречается. Официальные историки стоят на своём, считая, что олово добывали чуть ли не каменном веке.

3. На многих древних монетах даты вообще отсутствуют. Следовательно, их приписывать к какому-либо историческому периоду совершенно невозможно. Прирмер. Существует интереснейшая книга "Тысячелетие древнейших монет России", в которой приведены златники и серебреники Киевской руси. Всё замечательно, если бы не три момента. Во-первых, в начале книги написано, что эти "НЕБЫВАЛЫЕ" монеты появились в самом начале 19 века, что вызвало ожесточённые споры среди нумизматов и любителей российских древностей. Монеты названы НЕБЫВАЛЫМИ, т. е. никогда и нигде не находимыми. Эти монеты находили в течении всего последующего царствования Романовых до 1917 г. Обнаружено всего 100 монет. Но если было мощное государство, то почему так мало обнаружено монет, если античными Боспорскими усыпан весь Краснодарский край, а они, по утверждению археологов чеканились до н. э., да и Боспорское царство существовало не очень то долго по сравнению с Киевской русью. Во-вторых, до 16 века в нашей стране было запрещено изображать людей и чем глубже в прошлое, тем более чётко это прослеживается. Аналогично и с европейскими монетами. А на монетах Киевской руси, хоть и примитивно, но портреты изображены, чего быть просто не могло. Выводы, я думаю, сделать не сложно.

До встречи всем участникам.

[PIA]

СМЕШНОЙ истории- гонцы .. Зеркало, отражение. Нет истории.

phpBB [video]

[Виктор66]

Очень интересный критический обзор.
Именно ради такого и стоили избавить тему от ярлыков фолк-хистори, Дэн Брауна и т.п.

С интересом жду и продолжения пояснений Туманова Вадима. Конспектирую.

[Туманов Вадим]

Очень интересный критический обзор.
Именно ради такого и стоили избавить тему от ярлыков фолк-хистори, Дэн Брауна и т.п.

С интересом жду и продолжения пояснений Туманова Вадима. Конспектирую.

С удовольствием продолжаю. Но прежде не сочтите за труд и ответьте на вопрос: одинаковые ли ключи Вы видите на фотографиях и почему Вы приняли тот ответ, какой написали. Это очень важно для понимания дальнейшего.

[Старлей]

Прочитал от начала до конца, благодаря карантину.
Буду ждать продолжения.