Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Журнал красивой жизни
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация

Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Ср, 21 мар 2018 03:53:45

И пожалуйста - не надо вандалить - килить мою тему. Тыкнуть в старые можно, но убивать мой топик не нужно.
Я понимаю, что это будет уже 100500 аналогичной темой... Но все же - давайте попытаемся, поразмышлять! Тут можно сделать акцент на том, что все таки можно выбрать...
У меня такие варианты - монеты - боны - фалеристика - старинные книги до 1917г.
Что вы видите из этого набора самым выигрышным в будущем?
Я например, недавно посчитал, за сколько надо человеку - продать знак купленный 7 лет назад за 4200 р - чтобы сегодня не "потерять" денег - путём хитрых расчетов - я получил цифру 6568.8р :shok:
Мягко говоря, КРАЙНЕ неудачная инвестиция.... это знак (Таллинское ВВПСУ школа правовых знаний) - что и говорить, если за него не дают сегодня и в 2 раза ниже моего расчета.
Если у вас есть данные по знакам - которые вы брали давно - могу вам сегодняшнюю цену посчитать - именно ту цену, при продаже за которую, вы НЕ потеряете вложенных денег.
:friends: :drinks:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Ср, 21 мар 2018 04:02:05

В моем расчете этой цены - НЕТ никаких "проходов" - ибо это все от лукавого, никак не касается экономического расчета.
1. Большинство ауков - разгон - цена не верная - либо слишком завышена. (и предмет гуляет по "кругу" продается 5-бесконечное число раз) А ведь их - по идее не становится больше при этом... :spiteful: :shok:
2. Или цена - наоборот - слишком заниженной оказывается. как правило на 15-40%.
3. Тогда - для полноты картины нужно учитывать совсем абсурдные продажи, для расчета средней.
Например - знак отличник наркомторга продается в пределе от 9.5-15тр.
А я вот взял у непонимающего за 1000 рублей.... :D вот и вписывайте этот пароход туды же.... попортит среднюю. :hi:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение master12 » Чт, 22 мар 2018 00:31:14

Всё дело случая или обстоятельств....Как то купил, несколько лет тому назад, знак, который искал, за 100руб. у магазина где толкаются "знатоки" всего, что собирают коллекционеры...сейчас он стоит+ 1500р. Вот и случай. Так же сам продавал знаки которые теперь стоят в два, а то и в три раза дороже. Вовремя прекратил собирать по ВОВ(распродал), ибо сейчас пошёл наплыв от "внуков" и цены упали...Теперь продавать в убыток ВОВ. Вот и обстоятельства. Так же можно говорить и о бонах и нумизматике...Кто то нашёл и продаёт, а кто то купил и хочет перепродать, кто то в прибыли, а кто теряет из-за не интереса или перенасыщенности предложения. Опять же, территориально-где то густо, где то пусто по материалу, вот и разница в цене. Тут, думаю, никто не чем не поможет. Два дурака-один продаёт, другой покупает. :)

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Чт, 22 мар 2018 08:23:30

master12 писал(а) Чт, 22 мар 2018 00:31:14: Всё дело случая или обстоятельств....Как то купил, несколько лет тому назад, знак, который искал, за 100руб. у магазина где толкаются "знатоки" всего, что собирают коллекционеры...сейчас он стоит+ 1500р. Вот и случай. Так же сам продавал знаки которые теперь стоят в два, а то и в три раза дороже. Вовремя прекратил собирать по ВОВ(распродал), ибо сейчас пошёл наплыв от "внуков" и цены упали...Теперь продавать в убыток ВОВ. Вот и обстоятельства. Так же можно говорить и о бонах и нумизматике...Кто то нашёл и продаёт, а кто то купил и хочет перепродать, кто то в прибыли, а кто теряет из-за не интереса или перенасыщенности предложения. Опять же, территориально-где то густо, где то пусто по материалу, вот и разница в цене. Тут, думаю, никто не чем не поможет. Два дурака-один продаёт, другой покупает. :)
А теперь вопрос знатокам - одна попытка ответа. :ded:
Если кто угадает кто третий дурак - будет приз от меня.
:drinks: :pooh_honey:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Сб, 24 мар 2018 12:18:08

можно подискутировать. :clapping:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Dimon163rus
Матрос
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт, 26 июн 2018 09:53:02

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Dimon163rus » Пт, 06 июл 2018 12:20:56

:ded:
ED1 писал(а) Чт, 22 мар 2018 08:23:30:
master12 писал(а) Чт, 22 мар 2018 00:31:14: Всё дело случая или обстоятельств....Как то купил, несколько лет тому назад, знак, который искал, за 100руб. у магазина где толкаются "знатоки" всего, что собирают коллекционеры...сейчас он стоит+ 1500р. Вот и случай. Так же сам продавал знаки которые теперь стоят в два, а то и в три раза дороже. Вовремя прекратил собирать по ВОВ(распродал), ибо сейчас пошёл наплыв от "внуков" и цены упали...Теперь продавать в убыток ВОВ. Вот и обстоятельства. Так же можно говорить и о бонах и нумизматике...Кто то нашёл и продаёт, а кто то купил и хочет перепродать, кто то в прибыли, а кто теряет из-за не интереса или перенасыщенности предложения. Опять же, территориально-где то густо, где то пусто по материалу, вот и разница в цене. Тут, думаю, никто не чем не поможет. Два дурака-один продаёт, другой покупает. :)
А теперь вопрос знатокам - одна попытка ответа. :ded:
Если кто угадает кто третий дурак - будет приз от меня.
:drinks: :pooh_honey:
Говорят на рынке два дурака : один продаёт, другой покупает.Но в последнее время не покидает ощущение, что оба эти дурака во МНе!

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 21:27:50

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение master12 » Пт, 06 июл 2018 20:06:04

Самокритичен? Выгода в чём? Кто то видит в себе продавца....по жизни, ну характер такой. Кто то потребитель....такой.
Купил-перепродал.
Купил, надо продать из-за фин. проблем.
Купил, надо продать, чтобы купить новое или лучшее в коллекцию.
У кого то кайф в купли-продаже.
Продать просто из-за финансовых проблем и окончании собирательства.
Где выгода? Выгода в разнице купил -продал и разница во времени, спроса, редкости...вдруг стали востребованы...30-40...да и уже 50-е года (почти во всех категориях собирательства), валялось в комоде...куда девать?...есть любители старины-ностальгия по прошедшему.Кто то выкинет в помойку, кто то подберёт и отнесёт на "Вернисаж"- поимеет свою копейку не вкладывая....Как то так. :wink: :wink:

Аватара пользователя
Ramires
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: Сб, 28 июн 2014 14:32:43

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Ramires » Сб, 25 авг 2018 18:29:43

По моему скромному (но часто прозорливому) виденью - "модные темы" (фалера, нумизматика, фарфор) - сильно просядут в цене... ближайшее десятилетие - точно ! Ибо слишком много накопленного материала ! А старые коллекционеры уходят и новых крайне мало.
Но у народа страсть к собирательству - в крови (если они конечно не долб...бы и с юных лет привит вкус к эстетике... Но, глядя на всё происходящее - я уже начинаю сомневаться в правильности эволюции).
Исходя из вышесказанного, полагаю что - востребованы будут те предметы сов. эпохи, которые не затронуло массовое коллекционирование и которые несут культурную, историческую, эстетическую... а главное утилитарную (практическую) ценность ! А это - СОВЕТСКИЕ: часы (наручные особенно), игрушки (в т.ч. и ёлочные), виниловые пластинки (это 100 % !), цветное стекло... Т.е. то, что на сегодня крайне недооценено и имеет интерес так же у западных коллекционеров (уже, кстати, и сегодня - ценник в 50-100 дол., вполне реален на вещи. кот. часто у нас на помойках)....

ленинградец
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: Пн, 29 сен 2014 10:38:59

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ленинградец » Вс, 02 сен 2018 23:32:02

Ramires писал(а) Сб, 25 авг 2018 18:29:43: По моему скромному (но часто прозорливому) виденью - "модные темы" (фалера, нумизматика, фарфор) - сильно просядут в цене... ближайшее десятилетие - точно ! Ибо слишком много накопленного материала ! А старые коллекционеры уходят и новых крайне мало.
Но у народа страсть к собирательству - в крови (если они конечно не долб...бы и с юных лет привит вкус к эстетике... Но, глядя на всё происходящее - я уже начинаю сомневаться в правильности эволюции).
Исходя из вышесказанного, полагаю что - востребованы будут те предметы сов. эпохи, которые не затронуло массовое коллекционирование и которые несут культурную, историческую, эстетическую... а главное утилитарную (практическую) ценность ! А это - СОВЕТСКИЕ: часы (наручные особенно), игрушки (в т.ч. и ёлочные), виниловые пластинки (это 100 % !), цветное стекло... Т.е. то, что на сегодня крайне недооценено и имеет интерес так же у западных коллекционеров (уже, кстати, и сегодня - ценник в 50-100 дол., вполне реален на вещи. кот. часто у нас на помойках)....
Фалера не умрёт в ближайшие года,потому как многие коллекционеры уходят и продают свои коллекшины,а закупы уже тут как тут.Всплески осенью и весной.Есть темы,которые вечны,например спорт и космос,всегда есть спрос на них.А вот тяжёлая артиллерия непредсказуема и заработать там нереально.По опыту больше пользуются спросом нынче алюминий-коллекшн. :)

Long_Piter
Матрос
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вс, 02 дек 2012 11:44:26

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Long_Piter » Пн, 03 сен 2018 10:16:50

Ramires писал(а) Сб, 25 авг 2018 18:29:43: Исходя из вышесказанного, полагаю что - востребованы будут те предметы сов. эпохи, которые не затронуло массовое коллекционирование и которые несут культурную, историческую, эстетическую... а главное утилитарную (практическую) ценность ! А это - СОВЕТСКИЕ: часы (наручные особенно), игрушки (в т.ч. и ёлочные), виниловые пластинки (это 100 % !), цветное стекло... Т.е. то, что на сегодня крайне недооценено и имеет интерес так же у западных коллекционеров (уже, кстати, и сегодня - ценник в 50-100 дол., вполне реален на вещи. кот. часто у нас на помойках)....
Согласен с предыдущим оратором. Сейчас молодежь коллекционирует старую вычислительную технику (286 компьютеры) и старые сотовые телефоны. Только экземпляры должны работать. Притом не только наши, но и за бугром.
И на этом фоне старые советские вычислительные машины стоят денег (правда там золота немерено, поэтому их в основном в 90-х раздербанили).
Ну и процессора от компьютеров - тоже новая область коллекционирования.
Мои темы: футбол, Олимпиада-80, Ленинград

Аватара пользователя
Ramires
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: Сб, 28 июн 2014 14:32:43

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Ramires » Пн, 10 сен 2018 13:13:22

...Ещё многое зависит от моды. А она, как известно - непредсказуема ! (но часто двигается волнами)
Хотя, уже сейчас есть такие недооценённые направления, которые имеют вполне реальную перспективу в ближайшие 10 лет...

Аватара пользователя
biserr
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вс, 06 июн 2010 12:26:46

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение biserr » Пн, 10 сен 2018 18:36:35

:hi: Собирайте воду и воздух-скоро подорожает :D
С уважением,Евгений.

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13216
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 10:36:33

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Sorge » Ср, 12 сен 2018 14:34:34

biserr писал(а) Пн, 10 сен 2018 18:36:35: :hi: Собирайте воду и воздух-скоро подорожает :D
А ещё сахар, соль, мыло, спички, крупы... :)
Ставка действительна 24 часа, если иное не оговорено продавцом в условиях торгов.
Ищу орден Красной Звезды деда N 2814708

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13687
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение trislona2006 » Ср, 12 сен 2018 16:43:23

Sorge писал(а) Ср, 12 сен 2018 14:34:34:
biserr писал(а) Пн, 10 сен 2018 18:36:35: :hi: Собирайте воду и воздух-скоро подорожает :D
А ещё сахар, соль, мыло, спички, крупы... :)

... Конфеты, галеты, и туалетную бумагу. :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
aleks.smirnov88
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: Пт, 07 окт 2016 17:08:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение aleks.smirnov88 » Ср, 12 сен 2018 16:45:28

trislona2006 писал(а) Ср, 12 сен 2018 16:43:23:
Sorge писал(а) Ср, 12 сен 2018 14:34:34:
biserr писал(а) Пн, 10 сен 2018 18:36:35: :hi: Собирайте воду и воздух-скоро подорожает :D
А ещё сахар, соль, мыло, спички, крупы... :)

... Конфеты, галеты, и туалетную бумагу. :)
И не забыть про водягу. :drinks:
Я знаю только то , что ничего не знаю , но другие не знают и этого.

milvovich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пн, 23 мар 2015 10:44:38

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение milvovich » Ср, 19 сен 2018 20:37:22

:hi: А что, вопрос не праздный. Но спросим и самого ТС как человека нового поколения вообще, ну и как "форумного провокатора" в частности. В биткоины, небось, вложился? :)

Аватара пользователя
ORIGINAL
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вс, 06 янв 2019 20:35:29

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ORIGINAL » Вт, 08 янв 2019 15:23:22

Думаю предметы из золота выгоднее всего закупать если есть финансы и не важно-это спорт или космос ,артиллерия и тд

Аватара пользователя
Ramires
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: Сб, 28 июн 2014 14:32:43

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Ramires » Вт, 08 янв 2019 17:02:01

Ответ насчёт золота и космоса с прочими темами - немного несуразный :buba:
Имея финансы - и дурак найдёт куда вложить... А тут речь немного о другом: как обезопасить свои НЕБОЛЬШИЕ "кровные", дабы была "подушка безопасности"в будущем... (ибо, по нонешним временам - рассчитывать нужно на свою прозорливость, находчивость и незаурядный ум с "еврейской" практичностью) :ded: ("Выживают не сильные, а умные"..)
))

Вадик
Кидала
Кидала
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: Пт, 08 фев 2013 14:20:10

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Вадик » Ср, 09 янв 2019 16:30:02

В нынешнее нестабильное время и нумизматика,и фалеристика,и антиквариат это ненадежное вложение.
Лучше вложиться в американский рубль.И надёжно,да и выстреливает вверх периодически не хило.

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение М20 » Сб, 12 янв 2019 23:01:11

Вадик писал(а) Ср, 09 янв 2019 16:30:02: В нынешнее нестабильное время и нумизматика,и фалеристика,и антиквариат это ненадежное вложение.
Лучше вложиться в американский рубль.И надёжно,да и выстреливает вверх периодически не хило.
Значит в современную бонистику :loool:

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Redstar » Вс, 13 янв 2019 22:44:28

trislona2006 писал(а) Ср, 12 сен 2018 16:43:23:
Sorge писал(а) Ср, 12 сен 2018 14:34:34:
biserr писал(а) Пн, 10 сен 2018 18:36:35: :hi: Собирайте воду и воздух-скоро подорожает :D
А ещё сахар, соль, мыло, спички, крупы... :)

... Конфеты, галеты, и туалетную бумагу. :)
Нет, господа, прочитав много книг по теме «постапокалиптика» я понял что нужно закупать автоматные патроны - самая твёрдая валюта будущего...
sovietznak.com

Вадик
Кидала
Кидала
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: Пт, 08 фев 2013 14:20:10

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Вадик » Вс, 13 янв 2019 23:48:10

Закупить,и на "большую дорогу". Вложение с большой выгодой. :D :D :D :D

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Чт, 01 авг 2019 15:12:31

Давайте, колитесь. Что грех за душой таить)
:spiteful:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение vshv » Чт, 01 авг 2019 20:30:04

Вовремя продал всё по ВОВ. Оставил только золото. По 3 рейху изменений особенно не вижу. В хорошем состоянии уходит на ура. По ВДНХ спрос растет, правда не на этом форуме!
Только по РФ.

1945USSR
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб, 14 апр 2018 18:54:27

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение 1945USSR » Пт, 02 авг 2019 08:22:09

vshv писал(а) Чт, 01 авг 2019 20:30:04: Вовремя продал всё по ВОВ. Оставил только золото. По 3 рейху изменений особенно не вижу. В хорошем состоянии уходит на ура. По ВДНХ спрос растет, правда не на этом форуме!
Н-да, ВОВ падает, и уже не первый год.

1945USSR
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб, 14 апр 2018 18:54:27

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение 1945USSR » Пт, 02 авг 2019 08:24:34

Вопрос темы - во что вкладывать?
Я Вам скажу - выкладывайте в свое здоровье. Окупится.
А для души, спросите Вы?
А для души - ходите в церковь. И вложений не требует!

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Вт, 13 авг 2019 11:05:09

vshv писал(а) Чт, 01 авг 2019 20:30:04: Вовремя продал всё по ВОВ. Оставил только золото. По 3 рейху изменений особенно не вижу. В хорошем состоянии уходит на ура. По ВДНХ спрос растет, правда не на этом форуме!
Очень интересно, как может падать интерес к ВОВ, когда - куда ни ткни - только один сплошной ура-патриотизм, куча фильмов и слов про Войну.
Просто - КАК?

Заметил еще, что стало появляться много фашиков, прям цепляют - себе на аву, фашугу какого-нибудь, и даже не стесняются...
Вот скажите мне, как такое (бл*дь их мать :nea: ) возможно в нашей стране?
Особенно их много на саммлере.
:spiteful:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Вадик
Кидала
Кидала
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: Пт, 08 фев 2013 14:20:10

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Вадик » Вт, 13 авг 2019 18:23:17

Спросите у мальчика Коли, из Уренгоя. Нынешний патриотизм пустой, только на словах. А слова у "патриотов" расходятся с делом. Вот для примера теле патриоты с ино гражданством, и имуществом и семьями за рубежом.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение ED1 » Ср, 14 авг 2019 11:44:33

Вадик писал(а) Вт, 13 авг 2019 18:23:17: Спросите у мальчика Коли, из Уренгоя. Нынешний патриотизм пустой, только на словах. А слова у "патриотов" расходятся с делом. Вот для примера теле патриоты с ино гражданством, и имуществом и семьями за рубежом.
Тут явление массовое, а не одиночное. Тут нужно глубже копать...
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Вадик
Кидала
Кидала
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: Пт, 08 фев 2013 14:20:10

Re: Что же покупать - вкладывать - чтобы НЕ прогадать.

Сообщение Вадик » Ср, 14 авг 2019 20:59:07

Согласен с вами.


Вернуться в «Всё остальное. Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя