Медаль Австрия " участнику Первой Мировой войны 1914-1918 гг. " Оригинальность. Цена.

[Чечако1]

Да на том же мешке по 800-1000 бронза есть наверняка, это если по иным местам не лазить.

[wws_raga]

Есть. И эта тоже с мешка.

[Чечако1]

Посмотрел. Литья не вижу.
Металл (по фото, естественно) не напрягает. Сбор (хотя, это дело такое) - тоже, промкольцо старое.
Техника исполнения портрета классическая.









Подпись медальера на безвопросной медали и на обсуждаемой разнятся, низ барельефа исполнен в иной модели.




То есть что имеем?
Иной хороший штамп с подписью медальера, отличающийся от общераспространенного.
Не копия по форме, это ясно.
Фуфло (не частник, раз подпись) под работу медальера?
Возможно, хотя для фуфла слишком аккуратная работа по портрету, заведомо отличающаяся.

Иной вариант штампа, по каким-то причинам не получивший широкого распространения?
Тоже возможно.

То есть однозначно сразу отнести эту работу к "бяке" лично я не могу.

[wws_raga]

Ладно, давай так. Подпись медальера есть? Есть. Это гос чекан?

[Чечако1]

))))

Возможно.

[wws_raga]

Покажи мне такой же воротник у Карла и
такие же буквы на реверсе у гос. чекана. Их (изображений гос чекана) в сети много.

А про ухо: ты уже признал, что оно ремонтное - "Ухо перепаяно". Так?
Уже не оригинал.

[Чечако1]

Однозначно ничего утверждать нельзя. Есть сомнения во всех версиях.

После того, как через меня прошло 5 БКЗ из одной тысячи но разных штампов вперемешку по номерам, я допускаю многое.

206 тысяча, если что)

[wws_raga]

[Отличник ГО]

Коллеги, благодарю вас за интерес к теме и за помощь. Чтобы тему новую не открывать, спрошу здесь же. Вот легионерская медаль, как я понимаю прусская, но на австрийской колодке. Подскажите, такое было возможно или нет? И оригинал ли это?

[wws_raga]

Не Пруссия, а скорее Веймар. Почитайте вот здесь: viewtopic.php?t=49901
На ленте, сложенной по австрийскому образцу встречается.
Так же, как встречается и крест Гинденбурга.

[Отличник ГО]

Не Пруссия, а скорее Веймар. Почитайте вот здесь: viewtopic.php?t=49901
На ленте, сложенной по австрийскому образцу встречается.
Так же, как встречается и крест Гинденбурга.

Благодарю. Кресты Гинденбурга встречал на австрийской колодке, а вот такую медаль впервые. 1500 за нее не дорого?

[Чечако1]

К "австрийской" треуголке тяготеют земли, бывшие в союзе с Австрией в 1866, южногерманцы.

На треуголке встречаются саксонские кресты заслуг, баварские Людвиги, вюртембергские храбрости и т. д.

Австрийцы после аншлюса использовали треуголку тоже.

В европах с ихх мелкими территориями и крупными передрягами возможно всё

[wws_raga]

1500 за нее не дорого?

Недорого.

[Чечако1]

Покажи мне такой же воротник у Карла и
такие же буквы на реверсе у гос. чекана. Их (изображений гос чекана) в сети много.

Утро доброе, камрад!

ХЗ, что там в сети, но в одной из нычек у себя нашёл я такое

[wws_raga]

Приветствую!
Вот как тема тебя зацепила. Даже сподвигла на "раскопки".
Похожа! Но ... "Ухи, ухи!" (с)
Надо уже отдельную тему создавать по А-В храбростям.

[Чечако1]

Уши у обеих медалей трубочными колечками напилены и припаяны отдельно.
То есть это отдельный штамп госчекана.
И обрати внимание на металл.
Не медь и не бронза, и не латунь. Но что-то из медного сплава.

А штамп иной.

Тему надо в Австро-Венгрию перенести, чтобы не потерялась.

[wws_raga]

цинк.jpg (168.06 КБ) 1439 просмотров

У меня в цинке похожий и без подписи медальера.

[Отличник ГО]

Уши у обеих медалей трубочными колечками напилены и припаяны отдельно.
То есть это отдельный штамп госчекана.
И обрати внимание на металл.
Не медь и не бронза, и не латунь. Но что-то из медного сплава.

А штамп иной.

Тему надо в Австро-Венгрию перенести, чтобы не потерялась.

Тема неожиданно оказалась очень интересной и увлекательной. Благодарю вас, коллеги за интересные мысли. А насчёт переноса темы согласен.

[Чечако1]

цинк.jpg

У меня в цинке похожий и без подписи медальера.

Обращу внимание на наличие нижней кромки обреза рукава.

Вообще медальеру пришлось поработать над портретами Карла, и почему храбростям достался самый замыленный, неясно





Возможно, частники копировали портреты с официальных выпусков

[Отличник ГО]

А медали выполненные в цирке, это частники?
Вот к примеру такая - думаю купить её. Подписи медальера так же нет вроде.... Но что то вроде римской цифры I под портретом имеется.

[wws_raga]

Какой смысл брать медаль в таком виде?
Погнутое ухо и повреждения самой медали. А это цинк всё-таки.

"Торопится не надо!"

[Чечако1]

Да не такой уж и хреновый сохран, это ж цинк, всё-таки.
А на ваш век её хватит, если не в уксусе хранить.
Вечного нет ничего.

Лишь бы Вам нравилось.
Частник.

Помыть с щеточкой, а там по желанию - так оставить или законсервировать или цинком сверху покрыть.

[Отличник ГО]

Благодарю.

[COMBATTENTE]

Существует 2 варианта данной медали. С подписью GRIENAUER на реверсе с ушком-бочкой и без таковой на кольце перпендикулярно плоскости медали.

Вначале медаль вручали австрийцам. При этом награжденный должен был заплатить за нее. Крохотный процент от суммы шел герру Гринауэру как авторское отчисление граверу. Остальное - в фонд поможи инвалидам и вдовам войны. В 1938 году происходит Аншлюсс и австрийские ветераны получают право на Крест Гинденбурга. Немецкие - на австрийскую медаль, хотя приобрести её могли и раньше. Производится дополнительный выпуск медали под немецкие колодки (форма уха). На новой отсутствует указание на гравера, авторские отчисления тот также не получил. Не понятно, почему. Сам Эдвин Гринауэр скончался в 1964 году, может смысл просто в том, что медаль раздали, а не продали.. Не буду фантазировать...

Ваша медаль - оригинал. Первый тип. Цена 1000-1200 руб В Европе из продают за 15-20 евро.
Без мечей на ленте - предназначена некомбаттантам (м.б. медику тыловому или чиновнику, железнодорожнику..)

[COMBATTENTE]

Первая показанная храбрость с Карлом - я бы остерегся брать.
Остальные - норма.
Все, что без подписи под портретом императора либо частник, либо...

[Отличник ГО]

Существует 2 варианта данной медали. С подписью GRIENAUER на реверсе с ушком-бочкой и без таковой на кольце перпендикулярно плоскости медали.

Вначале медаль вручали австрийцам. При этом награжденный должен был заплатить за нее. Крохотный процент от суммы шел герру Гринауэру как авторское отчисление граверу. Остальное - в фонд поможи инвалидам и вдовам войны. В 1938 году происходит Аншлюсс и австрийские ветераны получают право на Крест Гинденбурга. Немецкие - на австрийскую медаль, хотя приобрести её могли и раньше. Производится дополнительный выпуск медали под немецкие колодки (форма уха). На новой отсутствует указание на гравера, авторские отчисления тот также не получил. Не понятно, почему. Сам Эдвин Гринауэр скончался в 1964 году, может смысл просто в том, что медаль раздали, а не продали.. Не буду фантазировать...

Ваша медаль - оригинал. Первый тип. Цена 1000-1200 руб В Европе из продают за 15-20 евро.
Без мечей на ленте - предназначена некомбаттантам (м.б. медику тыловому или чиновнику, железнодорожнику..)

Благодарю за информацию. Некоторые моменты были для меня ранее неизвестны.

[COMBATTENTE]

Покупка медалей самостоятельно ветеранами, а иногда и всеми желающими, в Европе - обычная практика.
В Португалии ВСЕ медали покупались самим награжденным, если тот хотел что-то носить. Из-за бедности в конце 19 - начале 20 века, например, многие ветераны колониальных войн носили вместо медали кампании просто планку за соответствующее событие на куске правильной ленты.

В Италии медаль объединения 1918 года, покупалась, была разновидность с указанием на ассоциацию матерей инвалидов что ли, так ту медаль мог купить кто угодно просто из желания внести взнос в фонд помощи.

Обилие болгарских, венгерских, австрийских медалей на немецких колодках объясняется именно фактом их продажи. Потенциально на них могли претендовать все ветераны стран союзниц при условии оплаты указанной суммы и предоставления письменной просьбы с указанием факта своего участия и подписями 2 свидетелей, которых никто естественно не проверял. Т.о. патриот, желающий помаршировать в плотном строю на очередном параде мог собрать внушительный иконостас из ветеранских медалей разных земельных союзов (присоединив к ним крест Гинденбурга в 1933-м, даже не в замен, а в дополнение), австрийской, венгерской, болгарской медали. При этом сам мог быть на фронте всего несколько дней или не попасть туда вовсе, работая в госпитале санитаром или в тыловой части, или на сборном пункте... Мне такие попадались в сети, не сохранил, к сожалению в архиве... Штук 5-6 в ряд, и ни одной боевой.

[Отличник ГО]

Покупка медалей самостоятельно ветеранами, а иногда и всеми желающими, в Европе - обычная практика.
В Португалии ВСЕ медали покупались самим награжденным, если тот хотел что-то носить. Из-за бедности в конце 19 - начале 20 века, например, многие ветераны колониальных войн носили вместо медали кампании просто планку за соответствующее событие на куске правильной ленты.

В Италии медаль объединения 1918 года, покупалась, была разновидность с указанием на ассоциацию матерей инвалидов что ли, так ту медаль мог купить кто угодно просто из желания внести взнос в фонд помощи.

Обилие болгарских, венгерских, австрийских медалей на немецких колодках объясняется именно фактом их продажи. Потенциально на них могли претендовать все ветераны стран союзниц при условии оплаты указанной суммы и предоставления письменной просьбы с указанием факта своего участия и подписями 2 свидетелей, которых никто естественно не проверял. Т.о. патриот, желающий помаршировать в плотном строю на очередном параде мог собрать внушительный иконостас из ветеранских медалей разных земельных союзов (присоединив к ним крест Гинденбурга в 1933-м, даже не в замен, а в дополнение), австрийской, венгерской, болгарской медали. При этом сам мог быть на фронте всего несколько дней или не попасть туда вовсе, работая в госпитале санитаром или в тыловой части, или на сборном пункте... Мне такие попадались в сети, не сохранил, к сожалению в архиве... Штук 5-6 в ряд, и ни одной боевой.

То есть медали мог в принципе купить любой желающий, и никто особо по этому поводу не заморачивайся как я понимаю.

[COMBATTENTE]

Какие-то да. Как в случае с итальянской медалью, доя ветеранских венгерских, болгарских теоретически нужно быть участником войны и предоставить заявку с подписью свидетелей, по почте естественно. Теоретически, да, мог и любой, но вряд ли прям уж массово все стали их заказывать, деньги-то надо было заплатить. В случае с португальцами, нужно было иметь документ на награду. Вообще, в основном выдавали именно документ, а награду покупал сам награжденный по средствам. В Италии для ряда наград даже не установлено четких параметров дизайна и размера медали, они производились частниками, например, медаль добровольца, албанская кампания, медаль ветерана второй мировой, существует масса разновидностей креста военных заслуг...

[Чечако1]

Первая показанная храбрость с Карлом - я бы остерегся брать.
Остальные - норма.

Первая - редко встречающийся экземпляр с прекрасной работой резчика, который опасаются потому, что он изготовлен по иному штампу и методу "ушастости" - пайка, чем частовстречающийся "замыленный" Карл того же резчика.
При этом аргументов, что это заведомое фуфло, литье, современщина - закос под официального медальера, пока нет.

Остальные - стандарт.
Их много и выбор есть.

Ну а что брать - выбор покупателя.
Я бы взял всё ))))
Набор одного массового стандарта - скучно.