Forum FALERISTIKA.info

В Берлинском историческом музее хранится такой вот экземпляр Кульмского Креста для нижних чинов. Размер 39 на 39 мм, вес 3,6 грамм.

Как понимаю, это второй класс.
А первый показать?
Андрей! В каких музеях Германии (желательно поближе к Кёльну)
можно посмотреть ЕК 1813 и Кульм?
Есть информация?
Видел Кульмский крест в Питере, в Артиллерийском музее - свинцовый крест позиционируют как оригинал.
За музей стыдно стало...

у Кульмского креста нет классов. Просто было исполнение для солдат и для офицеров.

sergej писал(а) :Видел Кульмский крест в Питере, в Артиллерийском музее - свинцовый крест позиционируют как оригинал.
За музей стыдно стало...

Разберитесь сначала.

Евгений давайте я объясню, а вы если что поправите. Не стоит огульно обвинять музей и музейных работников. История наград более разнообразна, чем просто банальная подмена музейных экспонатов.
Вот фотографии из музея. Смысл подписи таков, что я её понимаю так, что именно этот крест изготовлен до возвращения русской армии из заграничного похода, солдатами в частном порядке веря на слово прусскому королю, что их, русских гвардейцев, сражавшихся под Кульмом наградили Железным Крестом. Возможно ли это? Носили ли русские солдаты Железные или Кульмские кресты до официального награждения, которое состоялось в Петербурге 25 апреля 1816?
С другой стороны это может быть более поздний, своего рода, дубликат, изготовленный в замен утерянного оригинального знака.

Evgeni писал(а) :

sergej писал(а) :Видел Кульмский крест в Питере, в Артиллерийском музее - свинцовый крест позиционируют как оригинал.
За музей стыдно стало...

Разберитесь сначала.

C удовольствием!!!
Давайте разбираться.
Вот что я писал на АК после посещения этого музея (кстати, фото поставленные Андреем, мои):
Тоже побывал в этом музее. Крест находящийся в экспозиции не понравился. Шеф зала - Юркевич Евгений Иванович - сказал, что в фондах есть ещё Кульмские кресты и Железные кресты 1813 года.
И посоветовал обращаться к хранителю фондов Ильиной Татьяне Николаевне (тел. 610-33-21). Но ни с директором музея (тел. 610-33-01), ни с хранительницей фондов встретится не удалось (как всегда никого нет на рабочем месте).
На письмо через интернет (www.artillery-museum.ru) тоже ответа нет.
Было бы неплохо если бы кто-нибудь из питерцев смог получить фотографии этих крестов.
Вот, Евгений, Вам и карты в руки... Вы с Питера, есть время связаться с вышеперечисленными товарищами...
Ждём фото крестов из фондов!

sergej писал(а) :Ждём фото крестов из фондов!

По-моему Вы путаете музейные фонды и проходные дворы.
У меня потому хорошие отношения с Татьяной Николаевной и ещё кое с кем из хранителей этого музея, потому что я никогда не лез к ним в фонды. Тем более что после известных событий в Эрмитаже это может иметь для хранителей неприятные последствия. Да и не вижу в данном случае для такого обращения других причин, кроме как удовлетворения праздного любопытства.
По данному знаку могу сказать, что по документам известно о его поступлении из фондов одного из полковых музеев. Пожалуй, всё, что в настоящее время известно об этой награде, изложено в соответствующем разделе книги В.В.Бартошевича "В борении с Наполеоном".

Солдатский Кульмский Крест, показанный на одном из форумов Ветераном (ник) из Питера.
Размер 39,25 х 39,25 мм, вес 3,3 гр. Из собрания л-гв. Конного полка (до революции там находилось 7 подлинных солдатских Кульмских крестов).

sergej писал(а) :

Evgeni писал(а) :

sergej писал(а) :Видел Кульмский крест в Питере, в Артиллерийском музее - свинцовый крест позиционируют как оригинал.
За музей стыдно стало...

Разберитесь сначала.

C удовольствием!!!
Давайте разбираться.
Вот что я писал на АК после посещения этого музея (кстати, фото поставленные Андреем, мои):
Тоже побывал в этом музее. Крест находящийся в экспозиции не понравился. Шеф зала - Юркевич Евгений Иванович - сказал, что в фондах есть ещё Кульмские кресты и Железные кресты 1813 года.
И посоветовал обращаться к хранителю фондов Ильиной Татьяне Николаевне (тел. 610-33-21). Но ни с директором музея (тел. 610-33-01), ни с хранительницей фондов встретится не удалось (как всегда никого нет на рабочем месте).
На письмо через интернет (http://www.artillery-museum.ru) тоже ответа нет.
Было бы неплохо если бы кто-нибудь из питерцев смог получить фотографии этих крестов.
Вот, Евгений, Вам и карты в руки... Вы с Питера, есть время связаться с вышеперечисленными товарищами...
Ждём фото крестов из фондов!

Сергей, честно говоря не пойму в чем вы хотите разобраться. Подлинные Кульмские кресты, изготовленные в Берлине и врученные в Петербурге на параде, в теме показаны. На витрине в музее четко указано, что крест изготовлен во время заграничного похода, то есть до того, как вообще узнали, как награда выглядит. Да и музейщики не общаются с людьми с улицы, вы уж извините за такое выражение.

Evgeni писал(а) :

sergej писал(а) :Ждём фото крестов из фондов!

По-моему Вы путаете музейные фонды и проходные дворы.
У меня потому хорошие отношения с Татьяной Николаевной и ещё кое с кем из хранителей этого музея, потому что я никогда не лез к ним в фонды. Тем более что после известных событий в Эрмитаже это может иметь для хранителей неприятные последствия. Да и не вижу в данном случае для такого обращения других причин, кроме как удовлетворения праздного любопытства.
По данному знаку могу сказать, что по документам известно о его поступлении из фондов одного из полковых музеев. Пожалуй, всё, что в настоящее время известно об этой награде, изложено в соответствующем разделе книги В.В.Бартошевича "В борении с Наполеоном".

С работой Бартошевича можно ознакомиться по этой ссылке
http://medalirus.narod.ru/Tools/bartosh_12.htm
Но для меня все равно не ясны некоторые моменты. К примеру Бартошевич опровергая во всем Рихтера не рассмотрел такой момент, как то - изготавливали ли русские гвардейцы в походе кресты самостоятельно? Лежит ли на витрине в музее такой образец или это более поздний дубликат?

Офицерский Кульмский крест выглядит вот так

Офицерские знаки были изготовлены из листового серебра и покрыты на лицевой стороне черным лаком с оставленными выступающими серебряными краями, на обороте они имеют булавку для крепления к мундиру. В Германии оставались и долгое время хранились 878 крестов, два из которых были переданы для музейного хранения, а остальные 876 Вильгельм II в конце 1904 г. приказал уничтожить. Сфотографированный в своё время офицерский крест находился в Гогенцеллернском музее, в Берлине, который был уничтожен в 1944 г. Во время бомбардировок.

Наконец совместил поездку в Прагу и посещение поля Кульмского сражения. Одна из лучших моих поездок этого года. Ощущения и воспоминания чарующие. Довольно тихие места там, узкие дороги, безлюдные городки. Правда начал я свой поход от памятника к камятнику где то в семь утра. И , на мой взгляд, это оказалось довольно удачным верменем для такого предприятия.