Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Екатерина Великая с георгиевской лентой
Проблемы коллекционирования
Непопулярная тема
Победа у Молодей

отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Вопросы по ценам и принадлежности Орденов, медалей и других наград, их подлинности, поиску недостающих элементов (подвесок и колодок), вопросы по соответствующим предметам истории (кроме Российской Империи)

Модератор: олег-кон

Правила форума
Нужен правильный ответ? Правильно сформулируйте вопрос и поставьте качественные крупные изображения!

Продажа предметов по данной теме
сергей 0984268
Матрос
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт, 25 окт 2018 19:27:12

отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение сергей 0984268 » Ср, 14 авг 2019 08:42:42

подскажите по цене плиз.

сергей 0984268
Матрос
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт, 25 окт 2018 19:27:12

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение сергей 0984268 » Ср, 14 авг 2019 08:48:50

фото

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Ср, 14 авг 2019 09:05:33

А какое отношение наградной на первую отечку имеет ко второй?
Вот наградной на вторую.

Изображение


Изображение

сергей 0984268
Матрос
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт, 25 окт 2018 19:27:12

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение сергей 0984268 » Ср, 14 авг 2019 09:09:13

представлялся к первой а получил вторую но позже.

сергей 0984268
Матрос
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт, 25 окт 2018 19:27:12

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение сергей 0984268 » Ср, 14 авг 2019 09:10:03

в данном случае имеем 2 наградных.

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Ср, 14 авг 2019 09:11:28

Получается, что выжил кавалер.
Первую отечку, наверное, так и не получил за тот бой.
Интересно, что в наградном на вторую нет ни слова про штрафную роту.
Может, не стал уточнять кавалер?
Правда, всё равно при оформлении учётки штрафная рота всплыла.
По цене сложно, но коэффициент 1,5 можно применить к цене на данный орден как старт и посмотреть.
Случай интересный, поэтому и интерес должен быть :hi:

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Ср, 14 авг 2019 09:13:37

сергей 0984268 писал(а) Ср, 14 авг 2019 09:09:13: представлялся к первой а получил вторую но позже.
Это два разных наградных и должно быть две награды.
Он мог и первую получить. Наверное, не знал, что представили.

сергей 0984268
Матрос
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт, 25 окт 2018 19:27:12

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение сергей 0984268 » Ср, 14 авг 2019 09:26:23

интерестно и то что во второй раз тоже был представлен к ордену 1 ст. боевой дядька за всю войну с такими ранениями получил только 2 отечку .

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Чт, 15 авг 2019 03:30:05

сергей 0984268 писал(а) Ср, 14 авг 2019 09:26:23: интерестно и то что во второй раз тоже был представлен к ордену 1 ст. боевой дядька за всю войну с такими ранениями получил только 2 отечку
Может, к моменту подписания самыми высокими начальниками выяснилось про штрафную роту, и решили понизить за "забывчивость" кавалера. Наградной ведь составлялся с его слов. А судя по учётке, информация про штрафную роту на каком-то этапе всплыла.
Но награда интересная.

неон
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн, 01 окт 2018 09:04:51

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение неон » Чт, 15 авг 2019 09:47:17

странные тут люди
вы какое отношение к ордену имеете?

это орден был продан на аукционе и ушёл он вроде за 10000 гривен
вот вам и цена
или тут пытаетесь поймать халяву, кто денег кинет

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Чт, 15 авг 2019 10:29:55

неон писал(а) Чт, 15 авг 2019 09:47:17: странные тут люди
вы какое отношение к ордену имеете?

это орден был продан на аукционе и ушёл он вроде за 10000 гривен
вот вам и цена
или тут пытаетесь поймать халяву, кто денег кинет
Круто.
Вроде за 10000, а если не вроде, то за 4 541 грн. :)
И если бы не эта фантазия в описании, то и этих денег мог Продавец не получить. :)
В рукопашном бою,против 10 фашистов,убил 10 немцев и сам погиб.Посмертно был награждён орденом "ОВ"-2 ст.,хотя его командир просил наградить его орденом "ОВ"-1 ст.,но в конце оказалось он выжил и после войны работал в Ташкенте.

неон
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн, 01 окт 2018 09:04:51

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение неон » Чт, 15 авг 2019 10:46:24

точно, описка в валюте, помню что около червонца

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Чт, 15 авг 2019 10:49:32

неон писал(а) Чт, 15 авг 2019 10:46:24: точно, описка в валюте, помню что около червонца
Да, тоже подумал, что Вы про рубли. По 10000 гривен первые продаются.
Но это отечка за ранение, хоть и на штрафника.
Я бы 10000 рублей пожалел... :hi:

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 11:09:48

ГОМЕР писал(а) Чт, 15 авг 2019 10:49:32:
на штрафника.
Не на штрафника в прямом понимании (переменный состав)
А на командира (постоянный состав) :hi:

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Чт, 15 авг 2019 11:15:51

brat__1 писал(а) Чт, 15 авг 2019 11:09:48:
ГОМЕР писал(а) Чт, 15 авг 2019 10:49:32:
на штрафника.
Не на штрафника в прямом понимании (переменный состав)
А на командира (постоянный состав) :hi:
Не соглашусь.
Он старшина по учётке и в наградном на отечку за ранение. А в наградном по штрафроте он красноармеец. :hi:
Постоянный состав разве понижали в звании?
Я не в теме, рассуждаю чисто логически :hi:

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 11:52:49

ГОМЕР писал(а) Чт, 15 авг 2019 11:15:51:
Не соглашусь.
Он старшина по учётке и в наградном на отечку за ранение. А в наградном по штрафроте он красноармеец. :hi:
Постоянный состав разве понижали в звании?
Я не в теме, рассуждаю чисто логически :hi:
Там важна должность, а не звание.
Все командные должности в штрафных ротах занимал постоянный состав

Аватара пользователя
хламастер
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: Пт, 14 авг 2015 18:45:49
Откуда: Алма-Ата

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение хламастер » Чт, 15 авг 2019 12:15:17

brat__1 писал(а) Чт, 15 авг 2019 11:52:49:
ГОМЕР писал(а) Чт, 15 авг 2019 11:15:51:
Не соглашусь.
Он старшина по учётке и в наградном на отечку за ранение. А в наградном по штрафроте он красноармеец. :hi:
Постоянный состав разве понижали в звании?
Я не в теме, рассуждаю чисто логически :hi:
Там важна должность, а не звание.
Все командные должности в штрафных ротах занимал постоянный состав
Неправда, почитайте на сайте Артема Драбкина воспоминания Лазаря Белкина, командира пулеметного взвода в 10 отдельном штурмовом батальоне (это разновидность офицерских штрафных подразделений для бывших военнопленных) там он рассказывает о своем боевом пути, как он после прохождения проверки был направлен в штурмбат и встал на командирскую должность.

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 12:16:49

хламастер писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:15:17:

Неправда, почитайте на сайте Артема Драбкина воспоминания Лазаря Белкина, командира пулеметного взвода в 10 отдельном штурмовом батальоне (это разновидность офицерских штрафных подразделений для бывших военнопленных) там он рассказывает о своем боевом пути, как он после прохождения проверки был направлен в штурмбат и встал на командирскую должность.
Я про штрафные роты (где служил обсуждаемый награжденный), а не про штрафные батальоны.
Это две большие разницы :ded:

Аватара пользователя
хламастер
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: Пт, 14 авг 2015 18:45:49
Откуда: Алма-Ата

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение хламастер » Чт, 15 авг 2019 12:38:31

brat__1 писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:16:49:
хламастер писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:15:17:

Неправда, почитайте на сайте Артема Драбкина воспоминания Лазаря Белкина, командира пулеметного взвода в 10 отдельном штурмовом батальоне (это разновидность офицерских штрафных подразделений для бывших военнопленных) там он рассказывает о своем боевом пути, как он после прохождения проверки был направлен в штурмбат и встал на командирскую должность.
Я про штрафные роты (где служил обсуждаемый награжденный), а не про штрафные батальоны.
Это две большие разницы :ded:
В штрафных ротах как и в штрафбатах командирские должности также могли занимать штрафники. Почитайте книгу Артема Драбкина "Я дрался в штрафбате" где содержаться воспоминания ветеранов штрафбата и штрафных рот.

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 12:56:19

хламастер писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:38:31:

В штрафных ротах как и в штрафбатах командирские должности также могли занимать штрафники. Почитайте книгу Артема Драбкина "Я дрался в штрафбате" где содержаться воспоминания ветеранов штрафбата и штрафных рот.
Я не отрицаю возможности того что в каких-то случаях штрафник и мог быть назначен на командирскую должность.
Но это скорее исключение из правил.
Соответственно чтобы считать обсуждаемого награжденного штрафником нужны подтверждающие документы

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Чт, 15 авг 2019 14:04:05

brat__1 писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:56:19: Соответственно чтобы считать обсуждаемого награжденного штрафником нужны подтверждающие документы
Если старшину направили командовать в штрафную роту как постоянный состав, то почему понизили в звании?
Или постоянный состав тоже понижался в звании?

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Авторизованный продавец +0|-0
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение paver5 » Чт, 15 авг 2019 14:10:06

хламастер писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:38:31:
brat__1 писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:16:49:
хламастер писал(а) Чт, 15 авг 2019 12:15:17:

Неправда, почитайте на сайте Артема Драбкина воспоминания Лазаря Белкина, командира пулеметного взвода в 10 отдельном штурмовом батальоне (это разновидность офицерских штрафных подразделений для бывших военнопленных) там он рассказывает о своем боевом пути, как он после прохождения проверки был направлен в штурмбат и встал на командирскую должность.
Я про штрафные роты (где служил обсуждаемый награжденный), а не про штрафные батальоны.
Это две большие разницы :ded:
В штрафных ротах как и в штрафбатах командирские должности также могли занимать штрафники. Почитайте книгу Артема Драбкина "Я дрался в штрафбате" где содержаться воспоминания ветеранов штрафбата и штрафных рот.
Лучше читать документы,в дополнение к воспоминаниям :)
Например:
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
14. Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам — в размере 8 руб. 50 коп, в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
.........................
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ РОТАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
14. Штрафники могут быть приказом по штрафной роте назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта. Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным - в размере 8 руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 15:08:24

ГОМЕР писал(а) Чт, 15 авг 2019 14:04:05:
Если старшину направили командовать в штрафную роту как постоянный состав, то почему понизили в звании?
Или постоянный состав тоже понижался в звании?
Тогда почему он в учетке Гвардии старшина и служит командиром в штрафной роте?
Если искупил и вернули звание - должен был вернуться на прежнее место службы.
И быть до осуждения гвардии старшиной, чтобы это звание вернулось.

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 15:09:42

paver5 писал(а) Чт, 15 авг 2019 14:10:06:
Лучше читать документы,в дополнение к воспоминаниям :)
Документы читал. :ded:
Могли звания присваивать, но не с приставкой гвардии.
Что-то я не припомню ни одной гвардейской штрафной роты

ГОМЕР
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение ГОМЕР » Чт, 15 авг 2019 15:17:26

brat__1 писал(а) Чт, 15 авг 2019 15:08:24: Тогда почему он в учетке Гвардии старшина и служит командиром в штрафной роте?
Если искупил и вернули звание - должен был вернуться на прежнее место службы.
И быть до осуждения гвардии старшиной, чтобы это звание вернулось.
Учётка заполнялась в 1946 году.
Последнее место службы - штрафная рота.
А звание к 1946 году могли и вернуть после того боя, в котором он почти умер.
Он же наверняка в госпитале лежал, там могли документы и оформить.

Аватара пользователя
brat__1
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: отечественной войны 2 ст на штрафника ннг

Сообщение brat__1 » Чт, 15 авг 2019 15:36:05

Вынужден согласиться.
Скорее всего в сентябре 43 был осужден и попал в штрафную роту,
а уже в ноябре через месяц был ранен. :hi:


Вернуться в «Награды от 1918 года. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: San056, хламастер и 8 гостей

cron