Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Документы,вопрос по цене.

Номер награды обязателен в названии темы!!!

Модератор: Evgenchys

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Вс, 04 дек 2022 14:48:14

Всем добрый вечер.
Сориентируйте пожалуйста по цене на эти документы.
ЗПНГ красная,№ 00022122.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение ГОМЕР » Вс, 04 дек 2022 15:48:59

Если выставлять на торги - Красный ЗПГ стартовать от 2000, Вена - от 600, Берлин - от 500.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Пн, 05 дек 2022 09:56:32

ГОМЕР писал(а) Вс, 04 дек 2022 15:48:59: Если выставлять на торги - Красный ЗПГ стартовать от 2000, Вена - от 600, Берлин - от 500.
Спасибо.
Отсутствие печати наверное обычное явление ?

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

Константин68
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: Ср, 16 окт 2019 09:34:00

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение Константин68 » Пн, 05 дек 2022 10:43:16

alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 09:56:32:
ГОМЕР писал(а) Вс, 04 дек 2022 15:48:59: Если выставлять на торги - Красный ЗПГ стартовать от 2000, Вена - от 600, Берлин - от 500.
Спасибо.
Отсутствие печати наверное обычное явление ?

С уважением,Александр.
Пропустили, бывает, но на таком документе это снижает его ценность.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Пн, 05 дек 2022 11:33:25

Константин68 писал(а) Пн, 05 дек 2022 10:43:16:
alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 09:56:32:
ГОМЕР писал(а) Вс, 04 дек 2022 15:48:59: Если выставлять на торги - Красный ЗПГ стартовать от 2000, Вена - от 600, Берлин - от 500.
Спасибо.
Отсутствие печати наверное обычное явление ?

С уважением,Александр.
Пропустили, бывает, но на таком документе это снижает его ценность.
Благодарю.
На красных ЗПНГ частенько отсутствуют печати,может быть дело не в чьей-то небрежности ?
На документе подпись командира 238-й стрелковой дивизии генерал-майора Красноштанова Ивана Даниловича,
который в составе сводного батальона сводного полка 2 Белорусского Фронта участвовал в Параде Победы.
Возможно в таком временном подразделении,как сводный батальон,просто не было печатей и причина в этом ?

С уважением.Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

Константин68
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: Ср, 16 окт 2019 09:34:00

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение Константин68 » Пн, 05 дек 2022 11:40:34

alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 11:33:25:
Константин68 писал(а) Пн, 05 дек 2022 10:43:16:
alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 09:56:32:
ГОМЕР писал(а) Вс, 04 дек 2022 15:48:59: Если выставлять на торги - Красный ЗПГ стартовать от 2000, Вена - от 600, Берлин - от 500.
Спасибо.
Отсутствие печати наверное обычное явление ?

С уважением,Александр.
Пропустили, бывает, но на таком документе это снижает его ценность.
Благодарю.
На красных ЗПНГ частенько отсутствуют печати,может быть дело не в чьей-то небрежности ?
На документе подпись командира 238-й стрелковой дивизии генерал-майора Красноштанова Ивана Даниловича,
который в составе сводного батальона сводного полка 2 Белорусского Фронта участвовал в Параде Победы.
Возможно в таком временном подразделении,как сводный батальон,просто не было печатей и причина в этом ?

С уважением.Александр.
И должна быть печать 238 сд.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Пн, 05 дек 2022 11:46:28

Константин68 писал(а) Пн, 05 дек 2022 11:40:34:
alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 11:33:25:
Константин68 писал(а) Пн, 05 дек 2022 10:43:16:
alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 09:56:32:
ГОМЕР писал(а) Вс, 04 дек 2022 15:48:59: Если выставлять на торги - Красный ЗПГ стартовать от 2000, Вена - от 600, Берлин - от 500.
Спасибо.
Отсутствие печати наверное обычное явление ?

С уважением,Александр.
Пропустили, бывает, но на таком документе это снижает его ценность.
Благодарю.
На красных ЗПНГ частенько отсутствуют печати,может быть дело не в чьей-то небрежности ?
На документе подпись командира 238-й стрелковой дивизии генерал-майора Красноштанова Ивана Даниловича,
который в составе сводного батальона сводного полка 2 Белорусского Фронта участвовал в Параде Победы.
Возможно в таком временном подразделении,как сводный батальон,просто не было печатей и причина в этом ?

С уважением.Александр.
И должна быть печать 238 сд.
Возможно,но слишком уж часто попадаются такие удостоверения.
На этом же сайте,буквально за 10 минут нашел несколько таких случаев



Изображение

Изображение

Изображение

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение ГОМЕР » Пн, 05 дек 2022 12:05:12

alligator1518 писал(а) Пн, 05 дек 2022 11:33:25: Благодарю.
На красных ЗПНГ частенько отсутствуют печати,может быть дело не в чьей-то небрежности ?
На документе подпись командира 238-й стрелковой дивизии генерал-майора Красноштанова Ивана Даниловича,
который в составе сводного батальона сводного полка 2 Белорусского Фронта участвовал в Параде Победы.
Возможно в таком временном подразделении,как сводный батальон,просто не было печатей и причина в этом ?

С уважением.Александр.
На сводных батальонах как не ставили печати, так и ставили самые разные.
Также и на других, выданных воинскими частями, иногда их не ставили. Может, печати в момент выдачи не было в наличии, может, вообще не заморачивались.
Встречаются доки, выданные одной частью, а печать стоит другой.



Вот пример дока сводного батальона с печатью Военного училища. :hi:


Изображение

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение ГОМЕР » Пн, 05 дек 2022 22:58:30

Вот пример несоответствия в/ч и печати.
На печати - 88(?) Отдельный Полк связи.


Изображение

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Вт, 06 дек 2022 07:51:26

ГОМЕР писал(а) Пн, 05 дек 2022 22:58:30: Вот пример несоответствия в/ч и печати.
На печати - 88(?) Отдельный Полк связи.


Изображение
Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение ГОМЕР » Вт, 06 дек 2022 09:13:53

alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 07:51:26: Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Заверяли вряд ли. Солдату пофиг, стоит у него печать или нет.
Как складывалась ситуация на момент выдачи, так и поступали.
Была печать - ставили, не было - выдавали за подписью.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Вт, 06 дек 2022 10:14:18

ГОМЕР писал(а) Вт, 06 дек 2022 09:13:53:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 07:51:26: Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Заверяли вряд ли. Солдату пофиг, стоит у него печать или нет.
Как складывалась ситуация на момент выдачи, так и поступали.
Была печать - ставили, не было - выдавали за подписью.
Чем же тогда объяснить несоответствия должностей и печатей ?
На примере того же Красноштанова И.Д - он командир 283 СД в Москве на Параде,
дивизия в Германии,какую печать он поставит в документ,если они(печати) остались в штабе дивизии ?
После парада военнослужащий возвращался в свою часть,кто-то шел и заверял в штабе своего
подразделения,отсюда несоответствия в должности и подразделении,кому-то было пофиг и он
никуда не шел,отсюда удостоверения без печати.
По крайней мере такая версия объясняет многое,если не всё.

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение ГОМЕР » Вт, 06 дек 2022 12:42:53

alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 10:14:18: После парада военнослужащий возвращался в свою часть,кто-то шел и заверял в штабе своего
подразделения,отсюда несоответствия в должности и подразделении,кому-то было пофиг и он
никуда не шел,отсюда удостоверения без печати.
По крайней мере такая версия объясняет многое,если не всё.

С уважением,Александр.
Версия вполне рабочая, даёт повод для копаний. :hi:

Romson
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13044
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 12:03:05

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение Romson » Вт, 06 дек 2022 13:54:45

alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 10:14:18:
ГОМЕР писал(а) Вт, 06 дек 2022 09:13:53:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 07:51:26: Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Заверяли вряд ли. Солдату пофиг, стоит у него печать или нет.
Как складывалась ситуация на момент выдачи, так и поступали.
Была печать - ставили, не было - выдавали за подписью.
Чем же тогда объяснить несоответствия должностей и печатей ?
На примере того же Красноштанова И.Д - он командир 283 СД в Москве на Параде,
дивизия в Германии,какую печать он поставит в документ,если они(печати) остались в штабе дивизии ?
После парада военнослужащий возвращался в свою часть,кто-то шел и заверял в штабе своего
подразделения,отсюда несоответствия в должности и подразделении,кому-то было пофиг и он
никуда не шел,отсюда удостоверения без печати.
По крайней мере такая версия объясняет многое,если не всё.

С уважением,Александр.
Не думаю,что правомерно заверять печатью части документ подписанный кем-то ,кто к данной части не имеет никакого отношения.Соглашусь,что ставили печать,которая была "под рукой". :buba:
Хорошо там,где нас нет.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Вт, 06 дек 2022 14:17:07

Romson писал(а) Вт, 06 дек 2022 13:54:45:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 10:14:18:
ГОМЕР писал(а) Вт, 06 дек 2022 09:13:53:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 07:51:26: Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Заверяли вряд ли. Солдату пофиг, стоит у него печать или нет.
Как складывалась ситуация на момент выдачи, так и поступали.
Была печать - ставили, не было - выдавали за подписью.
Чем же тогда объяснить несоответствия должностей и печатей ?
На примере того же Красноштанова И.Д - он командир 283 СД в Москве на Параде,
дивизия в Германии,какую печать он поставит в документ,если они(печати) остались в штабе дивизии ?
После парада военнослужащий возвращался в свою часть,кто-то шел и заверял в штабе своего
подразделения,отсюда несоответствия в должности и подразделении,кому-то было пофиг и он
никуда не шел,отсюда удостоверения без печати.
По крайней мере такая версия объясняет многое,если не всё.

С уважением,Александр.
Не думаю,что правомерно заверять печатью части документ подписанный кем-то ,кто к данной части не имеет никакого отношения.Соглашусь,что ставили печать,которая была "под рукой". :buba:
То есть на примере вышеприведенного документа все выглядело следующим образом



Изображение

Командир 101 стрелкового корпуса подписал документ,печати 101 СК у него не было,
но у него "под рукой" оказалась печать 88 отдельного полка связи,её он и поставил.
Честно сказать неправдоподобная версия.

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

Romson
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13044
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 12:03:05

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение Romson » Вт, 06 дек 2022 17:01:17

alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 14:17:07:
Romson писал(а) Вт, 06 дек 2022 13:54:45:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 10:14:18:
ГОМЕР писал(а) Вт, 06 дек 2022 09:13:53:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 07:51:26: Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Заверяли вряд ли. Солдату пофиг, стоит у него печать или нет.
Как складывалась ситуация на момент выдачи, так и поступали.
Была печать - ставили, не было - выдавали за подписью.
Чем же тогда объяснить несоответствия должностей и печатей ?
На примере того же Красноштанова И.Д - он командир 283 СД в Москве на Параде,
дивизия в Германии,какую печать он поставит в документ,если они(печати) остались в штабе дивизии ?
После парада военнослужащий возвращался в свою часть,кто-то шел и заверял в штабе своего
подразделения,отсюда несоответствия в должности и подразделении,кому-то было пофиг и он
никуда не шел,отсюда удостоверения без печати.
По крайней мере такая версия объясняет многое,если не всё.

С уважением,Александр.
Не думаю,что правомерно заверять печатью части документ подписанный кем-то ,кто к данной части не имеет никакого отношения.Соглашусь,что ставили печать,которая была "под рукой". :buba:
То есть на примере вышеприведенного документа все выглядело следующим образом



Изображение

Командир 101 стрелкового корпуса подписал документ,печати 101 СК у него не было,
но у него "под рукой" оказалась печать 88 отдельного полка связи,её он и поставил.
Честно сказать неправдоподобная версия.

С уважением,Александр.
Именно так-ком.101СК находится вне своей части (скорее подготовка и участие в Параде Победы)-для чего ему нужна печать части?Подготовка и размещение л/с проходит на территории какой-либо в/ч (условно 88 ОПС)-не вопрос с проставлением печати данной в/ч. :buba:
Хорошо там,где нас нет.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Вт, 06 дек 2022 19:55:42

Romson писал(а) Вт, 06 дек 2022 17:01:17:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 14:17:07:
Romson писал(а) Вт, 06 дек 2022 13:54:45:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 10:14:18:
ГОМЕР писал(а) Вт, 06 дек 2022 09:13:53:
alligator1518 писал(а) Вт, 06 дек 2022 07:51:26: Возможно тем кто прибыл на Парад Победы из фронтовых частей,всем выдавали
удостоверения без печатей,а военнослужащие,вернувшись после Парада к месту несения службы,
заверяли их печатями в штабах своих подразделений ?

С уважением,Александр.
Заверяли вряд ли. Солдату пофиг, стоит у него печать или нет.
Как складывалась ситуация на момент выдачи, так и поступали.
Была печать - ставили, не было - выдавали за подписью.
Чем же тогда объяснить несоответствия должностей и печатей ?
На примере того же Красноштанова И.Д - он командир 283 СД в Москве на Параде,
дивизия в Германии,какую печать он поставит в документ,если они(печати) остались в штабе дивизии ?
После парада военнослужащий возвращался в свою часть,кто-то шел и заверял в штабе своего
подразделения,отсюда несоответствия в должности и подразделении,кому-то было пофиг и он
никуда не шел,отсюда удостоверения без печати.
По крайней мере такая версия объясняет многое,если не всё.

С уважением,Александр.
Не думаю,что правомерно заверять печатью части документ подписанный кем-то ,кто к данной части не имеет никакого отношения.Соглашусь,что ставили печать,которая была "под рукой". :buba:
То есть на примере вышеприведенного документа все выглядело следующим образом



Изображение

Командир 101 стрелкового корпуса подписал документ,печати 101 СК у него не было,
но у него "под рукой" оказалась печать 88 отдельного полка связи,её он и поставил.
Честно сказать неправдоподобная версия.

С уважением,Александр.
Именно так-ком.101СК находится вне своей части (скорее подготовка и участие в Параде Победы)-для чего ему нужна печать части?Подготовка и размещение л/с проходит на территории какой-либо в/ч (условно 88 ОПС)-не вопрос с проставлением печати данной в/ч. :buba:
Не получается...
88 отд.Полк связи входил в состав 18 Армии 4 Украинского Фронта и на время подготовки Парада Победы
находился очень далеко от Москвы и Московской области.
Кроме того,о местах размещения л/с,участвовавшего в Параде и местах проведения репетиций известно
достаточно много.
Если бы была такая практика,то тогда наштамповали бы печатей Дивизии им.Дзержинского,печати
этого подразделения в то время были точно под рукой.

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение ГОМЕР » Вт, 06 дек 2022 23:53:42

Ну, давайте покопаемся немного.
Сначала вопрос такой. Отдельный полк связи - кому подчинялся? Армии? Для корпуса или дивизии по логике и батальона хватает. Я не разбираюсь особо в структуре, поэтому и спрашиваю.

alligator1518
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Сб, 02 ноя 2013 10:25:28

Re: Документы,вопрос по цене.

Сообщение alligator1518 » Ср, 07 дек 2022 07:22:50

В стрелковом корпусе,помимо подразделений связи стрелковых дивизий,был свой отдельный батальон связи.
Армия на ступень выше стрелкового корпуса,соответственно подразделение связи тоже на ступень выше,
не батальон,а полк.

С уважением,Александр.
Определения трудовых и военных наград через ГАРФ до 1949 года.
В л/с или [email protected]


Вернуться в «Награды СССР и РФ. Документы к наградам СССР и РФ. Определение. Цена.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ALEX/GRACE/CANADA, AlехChem, Альберт Эйнштейн, hunter1, sidorkovpak и 25 гостей