Отечка 2ст. Дубликат на подлинность

[Yura]

Доброго времени суток товарищи! Что думаете по этой ОВ?
Заранее всем благодарен за помощь

[BomberMan]

Таких раритетов ещё не встречал. Почему не пуансон?
Но, думаю, всё хорошо.

[Yura]

Вот тоже смущает этот вопрос почему не пуансон ? Но почерк нравится…

[Константин68]

Подлинный дубликат.

[ГОМЕР]

Предположу, что была просто орденская книжка ННГ, выданная родственникам без ордена.
Такой штамп ДУБЛИКАТ как вид перестал использоваться на момент выписки книжки, да и сам он навскидку фуфловый.
И вот у фуфлодела есть такая книжка, он делает пробивку за 1000 рублей, потом всё просто.
Покупателю всё подтверждается учёткой и рассказами, что штихельный дубликат был давно, просто книжку кавалер утерял, и ему выписали дубликатную.
Но это мои предположения.
Если кто считает этот комплект полностью подлинным, не буду разубеждать.

[kuroda69]

ИХМО. Дубликат не нравится. С чего вдруг штихель?

Предположу, что была просто орденская книжка ННГ, выданная родственникам без ордена.

Ветеран пережил войну и служил в ВС СССР до 1960г. Увы, версия не подойдёт.

И вот у фуфлодела есть такая книжка, он делает пробивку за 1000 рублей, потом всё просто.
Покупателю всё подтверждается учёткой и рассказами, что штихельный дубликат был давно, просто книжку кавалер утерял, и ему выписали дубликатную.

Соглашусь.

[Константин68]

ИХМО. Дубликат не нравится. С чего вдруг штихель?

Предположу, что была просто орденская книжка ННГ, выданная родственникам без ордена.

Ветеран пережил войну и служил в ВС СССР до 1960г. Увы, версия не подойдёт.

И вот у фуфлодела есть такая книжка, он делает пробивку за 1000 рублей, потом всё просто.
Покупателю всё подтверждается учёткой и рассказами, что штихельный дубликат был давно, просто книжку кавалер утерял, и ему выписали дубликатную.

Соглашусь.

По книжке вопросы есть, но номер подлинный, такие до 1960 ых годов вручались, и с д без д.
Почерк фирменный.

[kuroda69]

такие до 1960 ых годов вручались, и с д без д.

До 60-х годов на орденах производства МЗПП???
А есть примеры штихеля на вот таком вот ОВ-2? Я не помню таких.
И дело не в похожести "руки" ( а как же фуфло то пропихивать, если рука совсем не похожая?). Да и на приведенных примерах, как я вижу, две "руки".
Конечно, своё мнение никому не навязываю.

[Константин68]

такие до 1960 ых годов вручались, и с д без д.

До 60-х годов на орденах производства МЗПП???
А есть примеры штихеля на вот таком вот ОВ-2? Я не помню таких.
И дело не в похожести "руки" ( а как же фуфло то пропихивать, если рука совсем не похожая?). Да и на приведенных примерах, как я вижу, две "руки".
Конечно, своё мнение никому не навязываю.

Это примеры почерка, а не каких годов эти дубликаты.

Штихель такой на дубликатах встречается до 1960 ых годов.

[kuroda69]

Это примеры почерка, а не каких годов эти дубликаты.

Доказывать то, что БЫЛИ штихельные дубликаты, уверен, не стоит!
Известна далеко не одна "рука" на дубликатах. И Вы считаете, что все эти разные руки параллельно нарезали номера на дубликатах до 60-х? ( вроде бы официально подтвержденные штихельные дубликаты до 1958 года включительно выдавались, это , если быть точнее). Не стоит всё мешать в одну кучу.
Я не имею сейчас возможности просмотреть базу "дубликатов", чтобы определиться, какая же "рука" была последней. Может кто подскажет?
А о чём нам говорит основа ОВ-2?

Штихель такой на дубликатах встречается до 1960 ых годов.

А основа то знака та же, что и тут, что обсуждаем? Или это совсем не важно, лишь бы был штихель?

[ГОМЕР]

Предположу, что была просто орденская книжка ННГ, выданная родственникам без ордена.

Ветеран пережил войну и служил в ВС СССР до 1960г. Увы, версия не подойдёт.

Пережил и служил -это не аргумент.
Пример. Кавалер пережил войну, имел Отвагу, дожил до 1985 года, получил юбилейную отечку, а потом родственникам вручили орденскую на Славу 3 степени, которую он не получил в войну.
Учитывая, что на Подвиге больше ничего нет, кроме выслужной БЗ, вполне мог быть ранен и продолжать служить в другом подразделении, не зная о награде.
Только учётка может разъяснить ситуацию. Если там будет про родственников, то обсуждение можно прекращать.

[mountain]

Это примеры почерка, а не каких годов эти дубликаты.

Доказывать то, что БЫЛИ штихельные дубликаты, уверен, не стоит!
Известна далеко не одна "рука" на дубликатах. И Вы считаете, что все эти разные руки параллельно нарезали номера на дубликатах до 60-х? ( вроде бы официально подтвержденные штихельные дубликаты до 1958 года включительно выдавались, это , если быть точнее). Не стоит всё мешать в одну кучу.
Я не имею сейчас возможности просмотреть базу "дубликатов", чтобы определиться, какая же "рука" была последней. Может кто подскажет?
А о чём нам говорит основа ОВ-2?

А основа знака говорит то,что она была изготовлена НЕ ранее 1965 года. Тоже придерживаюсь общепризнанной версии штихлей на дубликатах до 1958 года.

Штихель такой на дубликатах встречается до 1960 ых годов.

А основа то знака та же, что и тут, что обсуждаем? Или это совсем не важно, лишь бы был штихель?

Сргласен,Андрей,то,что не дожно уже быть дубликатного штихеля на этой основе, согласно году изготовления.
(хотя подчерк, довольно-таки, приличный).

[BomberMan]

Вот тоже смущает этот вопрос почему не пуансон ? Но почерк нравится…

Такие знаки нужно пристально, "под микроскопом" рассматривать. Вживую зачистка под номером видна?
Что это, техклеймо?

Дайте скан реверса в высоком разрешении.

[kuroda69]

Такие знаки нужно пристально, "под микроскопом" рассматривать. Вживую зачистка под номером видна?

Насколько могу судить по фото, там зачистка прежнего номера присутствует.

Учитывая, что на Подвиге больше ничего нет, кроме выслужной БЗ, вполне мог быть ранен и продолжать служить в другом подразделении, не зная о награде.

Вполне вероятно. В РККА с 1939 г. Выслужную ЗБЗ получил в 1952-м. Возможно, был перерыв в службе.


А его родной 1257 армейский зенитный полк в составе 3 гв. армии дошёл до Польши и Чехословакии, т.е не находился в тыловых частях ПВО. Шанс выбыть из строя по ранению Довгаль имел.

[Учётка]

В УК на кавалера есть запись о переписке, датированная 29 июня 2011 года, с пометкой (ОВ), в/п (или в/к), г. Черкассы.

[BomberMan]

А о чём нам говорит основа ОВ-2?

А основа знака говорит то,что она была изготовлена НЕ ранее 1965 года.

Чего это вдруг? Пр-во "круга" на ММД началось в 1959г.
Всё пока сходится, так-то.

[BomberMan]

А о чём нам говорит основа ОВ-2?

А основа знака говорит то,что она была изготовлена НЕ ранее 1965 года.

Чего это вдруг? Пр-во "круга" на ММД началось в 1959г.
Всё пока сходится, так-то.

Сорян, попутал. Да, заготовка из партии 1965-1969гг.

[mountain]

Сорян, попутал. Да, заготовка из партии 1965-1969гг.

Да-да,Александр,попутал...ничего страшного
На 1959г. большой круг и верхнее клеймо.

[samshit195]

полностью поддерживаю версию гомера и вообще по документам гомер это истина в последней инстанции

[ГОМЕР]

полностью поддерживаю версию гомера и вообще по документам гомер это истина в последней инстанции

Нельзя быть истиной в последней инстанции по документам СССР.
Это тема неисчерпаемая и полна неожиданностей.

[ГОМЕР]

В УК на кавалера есть запись о переписке, датированная 29 июня 2011 года, с пометкой (ОВ), в/п (или в/к), г. Черкассы.

Запись в старой учётке 1942 года?

[kuroda69]

Пример. Кавалер пережил войну, имел Отвагу, дожил до 1985 года, получил юбилейную отечку, а потом родственникам вручили орденскую на Славу 3 степени, которую он не получил в войну.

Хотел бы уточнить по вот этому моменту.
Раз родственникам уже 1985го вручили ОК, значит кавалера уже не было в живых?
Если его не было в живых, то, значит, сам знак ордена не вручали и номера знака в ОК не было?
Если это так, то это - совсем другая история, наверное.

[ГОМЕР]

Если его не было в живых, то, значит, сам знак ордена не вручали и номера знака в ОК не было?
Если это так, то это - совсем другая история, наверное.

А чем она другая?
На мой взгляд, и в орденской на отечку никакого номера 126 не было. Была обычная орденская без номера награды для вручения родственникам. Фуфлодел видит 1942 год приказа, пробивает, видит трёхзначный номер, и дальше - жажда наживы.
Отметки в учётке о переписке от 2021 года мы не рассматриваем.

[дом павлова]

Если его не было в живых, то, значит, сам знак ордена не вручали и номера знака в ОК не было?
Если это так, то это - совсем другая история, наверное.

А чем она другая?
На мой взгляд, и в орденской на отечку никакого номера 126 не было. Была обычная орденская без номера награды для вручения родственникам. Фуфлодел видит 1942 год приказа, пробивает, видит трёхзначный номер, и дальше - жажда наживы.
Отметки в учётке о переписке от 2021 года мы не рассматриваем.

Браво, Гомер!

[Svetich]

Доброго времени суток товарищи! Что думаете по этой ОВ?
Заранее всем благодарен за помощь

Нормальный раритет

[kuroda69]

Нормальный раритет

Это ладно, это Вы мнение своё высказали по теме.
Но зачем же после запихивать офегенно здоровую картинку, не имеющую , кроме как, видимо, к Вашим эмоциям, никакого отношения к теме? Не знаю, как кому, но считаю, что такой ерундой заниматься - других не уважать. Какого перца здесь эти вот здоровенные смайлики нам рассматривать? Или это только у меня они - на всю страницу?

А чем она другая?
На мой взгляд, и в орденской на отечку никакого номера 126 не было. Была обычная орденская без номера награды для вручения родственникам. Фуфлодел видит 1942 год приказа, пробивает, видит трёхзначный номер, и дальше - жажда наживы.
Отметки в учётке о переписке от 2021 года мы не рассматриваем.

Теперь пора тогда провести анализ почерка в ОК!

Браво, Гомер!

А с чего? Гомер типа меня "умыл" ? Так у нас с ним одно и то же мнение по данному предмету . Наш с ним разговор - пока просто частность, для этой темы. Я, чаще всего, внимательно читаю сообщения и также внимательно выстраиваю свою аргументацию. Если бы коллега Гомер , сразу бы развил своё высказывание про "безномерную" так сказать, ОК, и про преступное занесение номера барыгой в неё, то я бы и не задавал своих вопросов.

[kuroda69]

Теперь пора тогда провести анализ почерка в ОК!

Посмотрел фото этой ОК, Как говорится, что имеем, то имеем. В живую не посмотреть, других фото листов ОК без наклонов пока нет.
Но, как я вижу, и чернила всех записей, в том числе и цифр номера ОВ-2, одинаковые. "2" и "6" - а они также есть в записи даты - очень сильно похожи. Не 100% идентичны, но очень похожи.

[дом павлова]

Теперь пора тогда провести анализ почерка в ОК!

Посмотрел фото этой ОК, Как говорится, что имеем, то имеем. В живую не посмотреть, других фото листов ОК без наклонов пока нет.
Но, как я вижу, и чернила всех записей, в том числе и цифр номера ОВ-2, одинаковые. "2" и "6" - а они также есть в записи даты - очень сильно похожи. Не 100% идентичны, но очень похожи.

ФИО кавалера и номер приказа с номером награды - два разных почерка

[BomberMan]

ФИО кавалера и номер приказа с номером награды - два разных почерка

Не согласен. Одна и та же рука. Отчество и фронта - ф и р - сравните. Единственное, что напрягает - цвет чернил, да и бумаги, как будто на солнце выцветший. Если подлинник - в музее в открытом виде лежала, как вариант.
А вообще док из архива(УК и т.д.) на эту выдачу расставил бы всё по своим местам.
Чёткий скан реверса ОВ походу не дождёмся...

[дом павлова]

ФИО кавалера и номер приказа с номером награды - два разных почерка

Не согласен. Одна и та же рука. Отчество и фронта - ф и р - сравните. Единственное, что напрягает - цвет чернил, да и бумаги, как будто на солнце выцветший. Если подлинник - в музее в открытом виде лежала, как вариант.
А вообще док из архива(УК и т.д.) на эту выдачу расставил бы всё по своим местам.
Чёткий скан реверса ОВ походу не дождёмся...

Сравните букву "А"...