Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орден Шамиля
Интермузей-2024. Заметки из партера
Сергей Подстаницкий о коллекционировании часов
Сергей Алфёров в галерее ARTSTORY

Отечественная Война,юбилейная,1-я ст,524174, дубликат

Номер награды обязателен в названии темы!!!

Модератор: Evgenchys

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Отечественная Война,юбилейная,1-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Пн, 26 фев 2024 12:44:32

Доброго дня.
Вот такой интересный знак.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Ср, 28 фев 2024 06:23:58

Что бы темы не плодить ….
Тоже интересная Отечка.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Пт, 01 мар 2024 20:42:13

Согласно сайта Кауфмана,в 1985-1986 годах было выпущено более 7 миллионов Юбилейных орденов Отечественная Война I-й и II-й степени. Из этой партии орденов I-й степени без номера было выпущено 100 штук, а орденов II-й степени без номера было выпущено 200 штук.

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Вс, 12 май 2024 15:48:38

Изображение

Изображение

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Вс, 12 май 2024 21:11:48

senai писал(а) Ср, 28 фев 2024 06:23:58: Что бы темы не плодить ….
Тоже интересная Отечка.

Сергей, добрый вечер. :drinks:
С прошедшим тебя, самым важным и священным праздником для России. :drinks: :good2:
Не только интересные Отечки, но и наглядный пример, вечно существующего вопроса и спора, как "дубликаты" и "замены", "перевыдачи", "возвращённые" и т.д. и т.п.
Потерял, похитили, выкрали, украли,- получи дубликат с "Д".
Изъяли, лишили, возвратили, заменили на "не подлежащую к ремонту", заменили с подвеса на винт или с винта на подвес,- получи "с оригинальным номером", но без "Д".
Хорошие, "второвручённые" ордена.(честно говоря, даже не знаю, есть ли такое слово) Но, что то как: повторно вручённые....
С уважением, Алекс. :drinks: :friends:

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Вс, 12 май 2024 21:25:14

Алекс, Друг мой, здравствуй.
Очень рад тебя «видеть» и «слышать» в теме. Если бы можно было, я бы сделал бы «подписку» на твоё мнение, и твои высказывания в каждой своей теме.
Представляешь, эти два знака у меня появились практически сразу - в течении одной недели. Решил показать эти два знака в одной теме, но что-то народ не особо высказывается.

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Вс, 12 май 2024 21:49:01

senai писал(а) Вс, 12 май 2024 21:25:14: Алекс, Друг мой, здравствуй.
Очень рад тебя «видеть» и «слышать» в теме. Если бы можно было, я бы сделал бы «подписку» на твоё мнение, и твои высказывания в каждой своей теме.
Представляешь, эти два знака у меня появились практически сразу - в течении одной недели. Решил показать эти два знака в одной теме, но что-то народ не особо высказывается.
Сергей, не бейся "как рыба об лёд" в своих темах.... :cry:
Такие вещи, как выставляешь ты, для спокойного и стабильного время-коллекционирования. :cry:
А сейчас, а сегодня? Фалеристика-в стадии реанимации, Кауфман-украткой (наверно), возлагает букетик цветов к могиле героев освободителей (на сошедшей с ума терретории), павших в освобождении Шостки (где есть и фамилия Кауфман), перекупшики-дилеры, барыги,-прицениваются и ищут выгоду в перепродаже,- вот и вся фалера, на сегодняшний день. Да и форум этот (Советских и РФ наград), не Российский, а немецкий... Парадокс? Да, конечно. Но, такие вот реальности, сегодняшнего дня.
С уважением и всего наилучшего, всем нам. Алекс. :drinks: :friends:

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Пн, 13 май 2024 04:09:46

Алекс,объясни пожалуйста. Вопрос о документе.
Вот, сержант Корчагин в 1945 году получает Отечку. У него временное удостоверение, подтверждающее что орден его. В 1948 году его лишают этой Отечки. Думаю, что орденскую книжку он ещё не получил в замен времянки. Думаю, что отобрав у него орден, времянка осталась на руках.
В 1993 году он,или его родственники,реабилитировали его и вернули бывшему сержанту Корчагину орден с родным номером, но на юбилейной заготовке. А что с орденской книжкой ? Ему,наверно,должны были дать орденскую книжку в 1993 году ? Учетная карточка есть в архивах, а времянка тоже в архивах имеется ? Мне думается, что родственники продавая барыгам орден ( второй -на юбилейной заготовке), принесли и времянку на тот, ещё первый орден, полученный до лишения.
Если же времянка имеется в архивах, то при пробивке ордена её отсканировали вместе с учеткой.

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Пн, 13 май 2024 19:10:23

Сергей, если кратко, то "времянку" отсканировали вместе с учёткой в архиве.
Да, конечно, должна быть орденская книжка с "новым" орденом.
С уважением, Алекс. :drinks:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15321
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ГОМЕР » Пн, 13 май 2024 23:42:53

У Вас на сканах не времянка, а корешок к времянке.
Про времянку нет смысла строить предположения.
Орден выдали на Ельцинском доке, надо ещё попросить пробить по году рождения кавалера, по идее должна быть ещё одна учётка на перевыданный орден.

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Вт, 14 май 2024 06:21:17

Сергей, вдогонку...
Дело в том, что у Корчагина, по всей вероятности, было 3 Отечки. :good2:
Одна, по Приказу за март, другая за июньский Приказ 1945 г., ну и третья в 1985 году.
"Покопайся" хорошо на Подвиге, по Корчагину 1926 г. рождения. Адрес его и место призыва (необходимые данные и т.д.) на корешке времянки.
С уважением, Алекс.

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось ALEX/GRACE/CANADA Вт, 14 май 2024 06:30:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Вт, 14 май 2024 06:27:48

Алекс, здравствуй.
Ещё один момент не даёт мне покоя. Номер награды 360ххх не маловат для марта 1945 года ? Недавно смотрел толи торги, толи обсуждения,так там была Отечка, примерно за этот же период, с номером 75хххх.

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Вт, 14 май 2024 06:38:59

senai писал(а) Вт, 14 май 2024 06:27:48: Алекс, здравствуй.
Ещё один момент не даёт мне покоя. Номер награды 360ххх не маловат для марта 1945 года ? Недавно смотрел толи торги, толи обсуждения,так там была Отечка, примерно за этот же период, с номером 75хххх.
Сергей, у тебя же есть корешок времянки... А это,-документ. :good2:

Polar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2011 17:45:57

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение Polar » Вт, 14 май 2024 10:46:59

Сужу по фото. Цифра 7 с крючком и крацовка поля в нижней части реверса знака 1-й степени не обращают на себя внимания? Возможно, конечно, что я чего-то не понимаю... объясните. :hi:

Аватара пользователя
mountain
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18904
Зарегистрирован: Пт, 28 окт 2016 20:22:43

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение mountain » Вт, 14 май 2024 12:29:57

senai писал(а) Вт, 14 май 2024 06:27:48:
Ещё один момент не даёт мне покоя. Номер награды 360ххх не маловат для марта 1945 года ? Недавно смотрел толи торги, толи обсуждения,так там была Отечка, примерно за этот же период, с номером 75хххх.
75×××× выдан значит позже.... Только и всего.

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9111
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение kuroda69 » Вт, 14 май 2024 17:32:38

Сужу по фото. Цифра 7 с крючком и крацовка поля в нижней части реверса знака 1-й степени не обращают на себя внимания? Возможно, конечно, что я чего-то не понимаю... объясните.
Алексей, имеете в виду вот эту зону зачистки и пескоструя ( указал примерно на фото)?
Ещё и черта какая-то двойная, хотя, возможно, это такое фото.
Есть ОВ-дубликаты на "юбилейной" основе с зачисткой первоначального номера, но там зачистка не маскировалась и была ярко выражена ( см. на сайте у В.Кауфмана).
Изображение

Polar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2011 17:45:57

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение Polar » Ср, 15 май 2024 11:19:13

kuroda69 писал(а) Вт, 14 май 2024 17:32:38:
Сужу по фото. Цифра 7 с крючком и крацовка поля в нижней части реверса знака 1-й степени не обращают на себя внимания? Возможно, конечно, что я чего-то не понимаю... объясните.
Алексей, имеете в виду вот эту зону зачистки и пескоструя ( указал примерно на фото)?
Ещё и черта какая-то двойная, хотя, возможно, это такое фото.
Есть ОВ-дубликаты на "юбилейной" основе с зачисткой первоначального номера, но там зачистка не маскировалась и была ярко выражена ( см. на сайте у В.Кауфмана).
Изображение
Да, Андрей, это в виду и имею. Добавлю еще, что если зачистка не маскировалась (обращаясь к Вашей цитате о примерах из Кауфмана), то ЗДЕСЬ она тоже очевидна, но декорирована крацеванием с последующим золочением. Как при этом сохранилась линия после удаления номера и шлифовки поля, не понятно. Возможно, только мне... В совокупности с этим, "кривая" семерка лишь увеличивает странности этого знака. Может быть, это ракурс съемки вводит в заблуждение о необычности пуансона?
Я не спец по ОВ, поэтому, могу, конечно, чего-то не знать. Хотя, дубли ОВ-юб у меня были, да и сейчас есть в групповом комплекте (т.е. сомнений в подлинности не вызывают, изучены в живую). И еще: я не очень понимаю, зачем для перевыдач и дублей нужно было использовать уже пронумерованные знаки ОВ-1-юб. Их ведь, как минимум, штук 700 б/н в запас для этого изготовили.

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Ср, 15 май 2024 16:49:08

senai писал(а) Пн, 26 фев 2024 12:44:32:

Изображение
Сергей, а есть ли у тебя какая либо информация по выдаче дубля на эту Отечку (говорю о первой № 524174)?
Где выдана, когда выдана и на кого?
Лично я, понимаю так: Если этот орден, был выдан ещё в СССР (в промежутке 85-91 г.г.), то пуансоны (на дубликате) должны входить в стандартные, хорошо известные всем нам, которые применялись для "изготовления дубликатов" по заказу ПВС СССР. Нет разницы, это Отечка, Кр.Звезда или любой орден из наградной системы СССР. Говорю сейчас, не о самом факте выдач дубликатов, а именно по возникшему сомнению пуансоновых цифр и допустим "Д" тоже.
С уважением, Алекс.

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Ср, 15 май 2024 16:51:28

Алекс, приветствую.
Ничего нет.

ALEX/GRACE/CANADA
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 01:12:51

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ALEX/GRACE/CANADA » Ср, 15 май 2024 17:36:05

senai писал(а) Ср, 15 май 2024 16:51:28: Алекс, приветствую.
Ничего нет.
Понятно.
А место покупки или продавца, помнишь?

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Ср, 15 май 2024 17:47:27

Да, помню.
Продавец Сурков Александр Львович, город Жуковский.
Купил на мешке

Аватара пользователя
senai
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пн, 15 янв 2018 13:09:04

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение senai » Ср, 15 май 2024 18:29:28

Изображение

Изображение

Polar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2011 17:45:57

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение Polar » Ср, 15 май 2024 19:01:14

Не хочу сравнивать 5, 2 и 1, - лень... но 4-ка тоже явно не подлинная.

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15321
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Отечественная Война,юбилейная,I-я ст,524174, дубликат

Сообщение ГОМЕР » Ср, 15 май 2024 22:17:06

Polar писал(а) Ср, 15 май 2024 19:01:14: Не хочу сравнивать 5, 2 и 1, - лень... но 4-ка тоже явно не подлинная.
Семёрки и четвёрок достаточно. Да и единицу видно. :hi:


Изображение


Вернуться в «Награды СССР и РФ. Документы к наградам СССР и РФ. Определение. Цена.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: David Jones, hunter1, Пимен и 30 гостей