Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Шик, блеск, Хохлома
Второй кинофестиваль FERRUM’25. Железногорск
Два мексиканца Леонара Фужиты
Фрачная наградная колодка из семьи графа Келлера

СЛАВА 3

Номер награды обязателен в названии темы!!!

Модератор: Evgenchys

Аватара пользователя
juarsmir
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 973
Зарегистрирован: Ср, 30 сен 2015 15:17:17

Re: СЛАВА 3

Сообщение juarsmir » Ср, 16 мар 2016 09:55:27

С компом не очень в ладах, переводить четко не умею, разглядеть почерки так трудновато.
Изображение

Аватара пользователя
juarsmir
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 973
Зарегистрирован: Ср, 30 сен 2015 15:17:17

Re: СЛАВА 3

Сообщение juarsmir » Ср, 16 мар 2016 10:46:28

Сл-3 192923
Изображение

B&W
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: Сб, 16 ноя 2013 04:58:20

Re: СЛАВА 3

Сообщение B&W » Ср, 16 мар 2016 16:26:39

juarsmir cпасибо за фото и информацию. Превышение заявленного мондвором веса налицо. Заготовка могла плясать как в + так и в - Штамп тот же. Посему прихожу к выводу, что знак оригинал. Сомнения отпали. Если кто то считает знак копией, то пусть считает. Значит я буду первым обладателем такой качественной копии. У каждого своя точка зрения.
Всем принявшим участие в обсуждении и предоставившим материал для темы, большое спасибо.
Ищу: ОТВАГА-1272886; КЗ-828573 и 2719119

корсак
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2015 10:08:02

Re: СЛАВА 3

Сообщение корсак » Чт, 17 мар 2016 16:44:31

Б енд В счёл тему роскрытой и обсуждение своего знака закрыл. Моё сообщение не касается его обсуждения. В завершение поднятых вопросов в целом по Славе , считаю будет полезным уточнить оставшиеся неясности. ИМЕННО: Слава, наряду с другими знаками,с 44 г. изготавливается методом холодной штамповки, этод метод даёт очень высокую точность исполнения всех розмеров знака при использовании одного пуансона и матрицы-это разновидность с присущими " водяными знаками" . Смена или правка пуансона или матрицы -другая разновидность с присущими только ей признаками, и по этому принцыпу различаются все знаки. Толщина прокатной пластины, под разные знаки -своя ,с допусками. Но она вообще не влияет, буль она тоньше или толще, на толщину выходящего из штампа готового сформованного знака. Толщина знака устанавливается регулировочными розмерными пластинами под очень мощные ограничители-башмаки, исключающие дальнейший ход штока штампа. Фрикционные преса холодной штамповки- обладают огромной силой- одновременно вырубают знак по форме, спресовывают пластичную серебрянную пластину до установленной розмерной толщины, формируя розмеры и изображение знака по форме матрицы реверса и пуансона аверса. К примеру Славу с 4.5 мм. до 2 мм. по концам лучей легко. Знаки одной разновидности- имеют МИН.допуски по всем своим показателям и могут отличаются друг от друга только почерком резчика. ОЧЕНЬ ПРОШУ ДЖАРСМИРА ,обладающего шикарной коллекцией для исследования ,взвесить знак разновидности 2.1 № 192303 ,фото № 192923 -уже есть, и 2,3. знака с точними признаками разновидности 3.1. Очень интересна разница в весе знаков внутри одной разновидности. Буду признателен и благодарю. Если систематизируете,изучите и исследуете свои Славы + интернет ресурс----о вас узнает весь мир,продумаете и организуете ---Ваш труд будут покупать. С уважением к форуму.

корсак
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2015 10:08:02

Re: СЛАВА 3

Сообщение корсак » Чт, 17 мар 2016 16:56:56

Уважаемый Джарсмир-если нет времени возиться с фото--- дайте вес на доску сообщением. Благодарю.

Аватара пользователя
juarsmir
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 973
Зарегистрирован: Ср, 30 сен 2015 15:17:17

Re: СЛАВА 3

Сообщение juarsmir » Чт, 17 мар 2016 19:21:35

В связи с тем, что достойный орден Славы уважаемый среди военных ценился и носился кавалерами при любой форме одежды, поэтому частенько изнашивался аверс или ещё хуже драился для блеска, уничтожая все наличные признаки разновидностей.

В 192 тысяче узнаются две разновидности. Одна второго варианта, вторая третьего.
Подавляющее большинство знаков второго варианта имеют сильные следы износа на аверсе и мелкие элементы циферблата практически не определяются. Второй вариант включает в себя несколько разновидностей штампа, отличающихся мелкими деталями аверса. На всех разновидностях часы Спасской башни по прежнему показывают время 11.52, однако в прочих элементах медальона есть незначительные отличия.
2-1-3 разновидность второго варианта отличатся от остальных двойным плавно закругленным контуром арки, имеющим вверху соединительный между арками СЛИП. Сюда № 192303, 192923, 193205
Изображение
3-1 разновидность третьего варианта: На циферблате знаков третьего варианта отсутствуют мелкие элементы - деления и стрелки (так называемый "гладкий" циферблат), арка вверху заострена. Вес колеблется: 174989 - 23,0 гр;
192780 - 23,3гр.; 192148 - у меня не определяется . но вес у него тоже 23,3 гр.; 193244

Изображение

корсак
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2015 10:08:02

Re: СЛАВА 3

Сообщение корсак » Чт, 17 мар 2016 19:56:48

Уважаемый Джарсмир---дайте на доску только вес №№ 192303 и 192923, и больше ничего. Спасибо.

Аватара пользователя
HroniK_2000
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: Вт, 12 апр 2011 21:39:26

Re: СЛАВА 3

Сообщение HroniK_2000 » Чт, 17 мар 2016 21:08:45

Так он же ставил фотки на весах:
192 303 - 23,8 г
192 923 - 24,1 г

корсак
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2015 10:08:02

Re: СЛАВА 3

Сообщение корсак » Пт, 18 мар 2016 12:45:19

Исходя из вышеизложенного, очевидно и ясно одно: 1- знаки необходимо исследовать строго в рамках своей разновидности. 2- они должны иметь МАХ. присущих данной разновидности " водяных знаков" 3- особо важно ,чтобы было соответствие тем " водяным знакам" , которые крайне сложно или не возможно воспроизвести слепком - толщину знака, вес, цвет эмалм, характерные следы вырубки по гурту и т.д. При этих запредельных и явных несоответствиях в одном знаке + обработка наждачкой бодрого знака и как акорд - совершенно не знакомый почерк № - такой знак несомненно относится к проблемным. Безвопросные знаки запредельно не вываливаются из своего строя. Проблемный знак не вызывает положительных эмоций ...и жывёт в вечно Шекспировском стиле - он или не он - вот в чём вопрос ? Благодарю форум за предметный диалог, выражаю особую признательность Юрсмиру. С уважением.


Вернуться в «Награды СССР и РФ. Документы к наградам СССР и РФ. Определение. Цена.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YYY777, Эрих и 11 гостей

cron