БКЗ РСФСР № 295

[копейкинъ]

Прошу высказать мнение по стоимости знака. Красная эмаль переложена.

[любитель2]

Уважаемый Копейкин!
Вы уверены что Вам только стоимость знака нужна и всё?
Алексей

[alex1965444]

Не только эмаль. Раньше был таким

[копейкинъ]

Спасибо, не видел, все таки интересует мнение коллег по стоимости с учетом всех потерь.

[ALEX/GRACE/CANADA]

Вы уверены что Вам только стоимость знака нужна и всё?
Алексей

Алексей, добрый день.
Я, так понял, что ты знаешь больше, чем только цену знака?
Если это так, то скажи, если возможно...
1.Почему знак, "на оранжево покрасили"?(Или это, только цветопередача?)
2. Есть ли какая-либо дополнительная информация на Попова? (Фото, биография и т.д.) Или только "строчка из приказа?"
3. Что ты лично думаешь по цене? Номер то очень маленький, должен стоить
далеко за пару десяток тыс. долл., а вот впечатление такое, что орден убили... Лучше бы оставили "в оригинале". Не думаю, что "потянет" он сейчас, даже на 10. Согласен?
Задал вопросы, чисто из-за "любопытства", а не для "какой либо словесной перестрелки".
С уважением, Алекс.

[копейкинъ]

Пробивка.

[любитель2]

Вы уверены что Вам только стоимость знака нужна и всё?
Алексей

Алексей, добрый день.
Я, так понял, что ты знаешь больше, чем только цену знака?
Если это так, то скажи, если возможно...
1.Почему знак, "на оранжево покрасили"?(Или это, только цветопередача?)
2. Есть ли какая-либо дополнительная информация на Попова? (Фото, биография и т.д.) Или только "строчка из приказа?"
3. Что ты лично думаешь по цене? Номер то очень маленький, должен стоить
далеко за пару десяток тыс. долл., а вот впечатление такое, что орден убили... Лучше бы оставили "в оригинале". Не думаю, что "потянет" он сейчас, даже на 10. Согласен?
Задал вопросы, чисто из-за "любопытства", а не для "какой либо словесной перестрелки".
С уважением, Алекс.

Уважаемый Алекс!
Эмаль для знака подобрана мастером-реставратором не правильно.
Предполагаю что здесь прокладывали эмаль Рубин № 3 ... а она в основном на золото.
Так же глубина рельефа знака маленькая и эмаль не может набрать прозрачности...глухая белая то нормальная..

БКЗ РФ делались из церковного серебра, это всем известно.
Оно низкопробное и содержало очень много всевозможных примесей.
Мастера по изготовлению БКЗ РСФСР были старорежимные, эмаль прокладывали английскую.
А сейчас "их школа" утеряна и лепят что хотят.
Теоретически знак к второй жизни вернуть есть возможность, но это мое предположение.
По цене этого знака не готов сказать.
Номера маленькие встречаются по разному.. трехзначные выдавались и в 30х годах... "За заслуги в Гражданской войне..."
С уважением, Алексей

[ALEX/GRACE/CANADA]

Вы уверены что Вам только стоимость знака нужна и всё?
Алексей

Алексей, добрый день.
Я, так понял, что ты знаешь больше, чем только цену знака?
Если это так, то скажи, если возможно...
1.Почему знак, "на оранжево покрасили"?(Или это, только цветопередача?)
2. Есть ли какая-либо дополнительная информация на Попова? (Фото, биография и т.д.) Или только "строчка из приказа?"
3. Что ты лично думаешь по цене? Номер то очень маленький, должен стоить
далеко за пару десяток тыс. долл., а вот впечатление такое, что орден убили... Лучше бы оставили "в оригинале". Не думаю, что "потянет" он сейчас, даже на 10. Согласен?
Задал вопросы, чисто из-за "любопытства", а не для "какой либо словесной перестрелки".
С уважением, Алекс.

Уважаемый Алекс!
Эмаль для знака подобрана мастером-реставратором не правильно.
Предполагаю что здесь прокладывали эмаль Рубин № 3 ... а она в основном на золото.
Так же глубина рельефа знака маленькая и эмаль не может набрать прозрачности...глухая белая то нормальная..

БКЗ РФ делались из церковного серебра, это всем известно.
Оно низкопробное и содержало очень много всевозможных примесей.
Мастера по изготовлению БКЗ РСФСР были старорежимные, эмаль прокладывали английскую.
А сейчас "их школа" утеряна и лепят что хотят.
Теоретически знак к второй жизни вернуть есть возможность, но это мое предположение.
По цене этого знака не готов сказать.
Номера маленькие встречаются по разному.. трехзначные выдавались и в 30х годах... "За заслуги в Гражданской войне..."
С уважением, Алексей

Алексей, большое спасибо за толковый и развёрнутый ответ по новой эмали.
Честно говоря, каких либо документов, по применению(использованию) церковного и изъятого серебра для изготовления Сов.наград, у меня нет.
С уважением, Алекс.

[олег-кон]

БКЗ РФ делались из церковного серебра, это всем известно.
Данная информация приобрела форму байки.
И безусловно никто не покажет таких декретов. постановлений. отчетов плавильных мастерских. и тд
Да есть подтвержденные данные об экспроприации драг металлов у определенного слоя населения и культовых организаций и церквей и тд.
Да известно что плавили церковную утварь ---но и не только её.
да возможно часть изьятого пошла на переплавку и изготовление первых орденов .
но это 1918 год!!!!!
Награждения производились--часами-портсигарами-кинжалами саблями!!!!! в драг металлах а могли быть и с брюлями.
Более 20 тыс РЕФ изготовленно из церковной утвари----нет конечно.
А период 21-25 год когда монет из серебра 925!!!! пробы -сотни и сотни кг- А МЫ будем крестики плавить??????
Благодарю.

[legin]

А еще их делали с переплавленых георгиев все шло в ход!

[ALEX/GRACE/CANADA]

А еще их делали с переплавленых георгиев все шло в ход!

Олег, добрый день.
А где переплавляли их?
Насколько мне известно, из кладовой ЛМД (ПМД) не выдавались "изделия", а только слитки серебра, которые потом "варили с добавками меди", для изготовления как крестов, так и Сов.наград позже.
Понимаю, что "производственный брак, остаток, возвращённые" и т.д.,-шли в ход, но вот "снабжения" Мон.Двора "изъятыми" по классовым и религиозным понятиям "серебряным металлом", по моему не было... Или где то сохранились документы "передачи/приёма"?
С уважением, Алекс.

[иг0рь]

А еще их делали с переплавленых георгиев все шло в ход!

Олег, добрый день.
А где переплавляли их?
Насколько мне известно, из кладовой ЛМД (ПМД) не выдавались "изделия", а только слитки серебра, которые потом "варили с добавками меди", для изготовления как крестов, так и Сов.наград позже.
Понимаю, что "производственный брак, остаток, возвращённые" и т.д.,-шли в ход, но вот "снабжения" Мон.Двора "изъятыми" по классовым и религиозным понятиям "серебряным металлом", по моему не было... Или где то сохранились документы "передачи/приёма"?
С уважением, Алекс.

Вот интересные фотографии

[reaktivka77]

Уважаемый Алекс!
Эмаль для знака подобрана мастером-реставратором не правильно.
Предполагаю что здесь прокладывали эмаль Рубин № 3 ... а она в основном на золото.
Так же глубина рельефа знака маленькая и эмаль не может набрать прозрачности...глухая белая то нормальная..
Не понятно,почему Алексей так критично оценил собственную работу по реставрации данного знака.По его словам,морковная эмаль была характерна для данного диапазона знаков.Мне кажется реставрация была выполнена им качественно.Если у кого-нибудь возникнет интерес к данному знаку-с адекватными предложениями прошу в личку

[любитель2]

Уважаемый Алекс!
Эмаль для знака подобрана мастером-реставратором не правильно.
Предполагаю что здесь прокладывали эмаль Рубин № 3 ... а она в основном на золото.
Так же глубина рельефа знака маленькая и эмаль не может набрать прозрачности...глухая белая то нормальная..
Не понятно,почему Алексей так критично оценил собственную работу по реставрации данного знака.По его словам,морковная эмаль была характерна для данного диапазона знаков.Мне кажется реставрация была выполнена им качественно.Если у кого-нибудь возникнет интерес к данному знаку-с адекватными предложениями прошу в личку

Память подвела.
Да я реставрировал этот знак.
С уважением, Алексей

[legin]

Надо же,мой друг,опять свою работу облажал
Это уже входит в привычку viewtopic.php?f=752&t=546747&p=4924176#p4924176
Феноменальный человек!

[legin]

А еще их делали с переплавленых георгиев все шло в ход!

Олег, добрый день.
А где переплавляли их?
Насколько мне известно, из кладовой ЛМД (ПМД) не выдавались "изделия", а только слитки серебра, которые потом "варили с добавками меди", для изготовления как крестов, так и Сов.наград позже.
Понимаю, что "производственный брак, остаток, возвращённые" и т.д.,-шли в ход, но вот "снабжения" Мон.Двора "изъятыми" по классовым и религиозным понятиям "серебряным металлом", по моему не было... Или где то сохранились документы "передачи/приёма"?
С уважением, Алекс.

Алекс,я прикалываюсь,над сказками моего друга. Думал ты шутку оценишь. Посмотри ,какое наследство досталось большевикам в первые годы.
Ты думаешь Главзолото не смогло наити 200кг серебра для изготовления 6000шт орд в 1919г?

А потом начинающие колекционеры будут рассказывать сказки об изготовлении перых орденов из вилок и икон,и убеждать ,что они читали это в перво источнике! Так раждаются легенды

[Сиятельный]

за изготовление такого муляжа наверное кто то ещё и денег заплатил!

[DBRBYU]

Надо же,мой друг,опять свою работу облажал
Это уже входит в привычку viewtopic.php?f=752&t=546747&p=4924176#p4924176
Феноменальный человек!

Прикольна

[любитель2]

Я знал что казанский парень сюда залезет.
Рассуждать всегда можно.
Более на форуме ни кому ни чего реставрировать не буду.
Алексей

[любитель2]

Надо же,мой друг,опять свою работу облажал
Это уже входит в привычку viewtopic.php?f=752&t=546747&p=4924176#p4924176
Феноменальный человек!

Прикольна

В том случае подвес был отреставрирован мной, а левая колодка была хозяина.
Алексей

[legin]

Я знал что казанский парень сюда залезет.
Рассуждать всегда можно.
Более на форуме ни кому ни чего реставрировать не буду.
Алексей

И это првильно. Пусть это делают те кто умеет

[legin]

Надо же,мой друг,опять свою работу облажал
Это уже входит в привычку viewtopic.php?f=752&t=546747&p=4924176#p4924176
Феноменальный человек!

Прикольна

В том случае подвес был отреставрирован мной, а левая колодка была хозяина.
Алексей

Суть не в колодке(я всегда уважительно отношусь к ТРУДУ),а в том что хочешь ОБГАДИТЬ чью то работу,блин ,а она ,зараза, твоя

[ГОМЕР]

БКЗ РФ делались из церковного серебра, это всем известно.
Данная информация приобрела форму байки.
И безусловно никто не покажет таких декретов. постановлений. отчетов плавильных мастерских. и тд
Да есть подтвержденные данные об экспроприации драг металлов у определенного слоя населения и культовых организаций и церквей и тд.
Да известно что плавили церковную утварь ---но и не только её.
да возможно часть изьятого пошла на переплавку и изготовление первых орденов .
но это 1918 год!!!!!
Награждения производились--часами-портсигарами-кинжалами саблями!!!!! в драг металлах а могли быть и с брюлями.
Более 20 тыс РЕФ изготовленно из церковной утвари----нет конечно.
А период 21-25 год когда монет из серебра 925!!!! пробы -сотни и сотни кг- А МЫ будем крестики плавить??????
Благодарю.

Согласен.
Массовое изъятие церковных ценностей, если мне память не изменяет, было в помощь голодающим в Поволжье, а это 1922 год.
И с идеологической точки зрения не всё было так просто. С одной стороны, серебро церковное для орденов - отряхнуть прах старого мира и идти в новый, с другой - ещё непонятно, как отнеслись бы кавалеры орденов БКЗ к тому, что носят на груди по сути часть этого старого мира.
И если бы Советская власть выбрала переплавку церковной утвари в ордена как идеологический момент, то об этом было бы написано даже в школьных учебниках развитого социализма.
Царская Россия чеканила серебряные монеты и запасы серебра наверняка были приличные в запасниках.

[MAMOHT]

Господа, я не частый гость этой ветки, но имею желание задать вопрос.

Вот смотрите, всем нам интересна личность значкиста/кавалера будь то знак мастера спорта или БКЗ. Всем нам интересно за какие заслуги он был получен хоккей - круто, борьба - хорошо, лёгкая атлетика - буднично, точно так же как испытания, локальный конфликт, выслуга... Везде свои особенности. И это понятно. Не понятно зачем вмешиваться в знак? Если времени было угодно, что бы тот или иной предмет дошёл до нас в том или ином виде - пусть будет так. В моём понимании пусть битый, пусть земляного хранения, пусть "кастрат" без винта - это его история, неотделимая от истории кавалера. Мон. двор изготовил, кавалер носил, в том история бытования. Чем новая эмаль, новый винт, позолота отличается от гаражной перерезки номеров итп? Я не обсуждаю сейчас чью то конкретно работу, мне интересен сама необходимость реставрации в целом. Потому как я кроме эстетической стороны (сделать знак приятнее глазу) никакой другой причины не вижу. наоборот считаю, что реставрация скрывает и крадёт часть истории знака. Хотя может я не прав.

[любитель2]

БКЗ РФ делались из церковного серебра, это всем известно.
Данная информация приобрела форму байки.
И безусловно никто не покажет таких декретов. постановлений. отчетов плавильных мастерских. и тд
Да есть подтвержденные данные об экспроприации драг металлов у определенного слоя населения и культовых организаций и церквей и тд.
Да известно что плавили церковную утварь ---но и не только её.
да возможно часть изьятого пошла на переплавку и изготовление первых орденов .
но это 1918 год!!!!!
Награждения производились--часами-портсигарами-кинжалами саблями!!!!! в драг металлах а могли быть и с брюлями.
Более 20 тыс РЕФ изготовленно из церковной утвари----нет конечно.
А период 21-25 год когда монет из серебра 925!!!! пробы -сотни и сотни кг- А МЫ будем крестики плавить??????
Благодарю.

Согласен.
Массовое изъятие церковных ценностей, если мне память не изменяет, было в помощь голодающим в Поволжье, а это 1922 год.
И с идеологической точки зрения не всё было так просто. С одной стороны, серебро церковное для орденов - отряхнуть прах старого мира и идти в новый, с другой - ещё непонятно, как отнеслись бы кавалеры орденов БКЗ к тому, что носят на груди по сути часть этого старого мира.
И если бы Советская власть выбрала переплавку церковной утвари в ордена как идеологический момент, то об этом было бы написано даже в школьных учебниках развитого социализма.
Царская Россия чеканила серебряные монеты и запасы серебра наверняка были приличные в запасниках.

Вы больше знаете чем я написал здесь.

[любитель2]

Я знал что казанский парень сюда залезет.
Рассуждать всегда можно.
Более на форуме ни кому ни чего реставрировать не буду.
Алексей

И это првильно. Пусть это делают те кто умеет

Я написал и слово свое буду держать.
Теперь все кто будет обращаться за помощью будут отсылаться к Легину, в Казань.
Она делать умеет....
И это будет справедливо...

[Сиятельный]

Золотые слова Мамонт!, это научный подход,надо заметить,что все же иногда реставрация требуется,но должен быть реставратор квалифицированный и сзади должен стоять профессор, чтобы вовремя остановить(человек склонен увлекаться,начинает казаться что он Мессия , и любое его внедрение есть только "польза").Иногда по знаку или комплекту можно угадать характер орденоносца,а когда туда лезет дядька ни ухом ни рылом,получается не слишком.

[ГОМЕР]

Вы больше знаете чем я написал здесь.

Читаем книжки всякие, авторы которых знают ещё больше.
По арифметике была твёрдая пятёрка в первом классе.
И если до конца 1919 года на Петроградском монетном дворе было изготовлено 4600 штук, то нехитрый подсчёт позволяет исключить острую необходимость поиска сырья в церквях для их производства.
Особенно учитывая слова Троцкого: " Рассуждать о том, на сколько серебряные обойдутся дороже, смешно. Дело идёт о грошах."

[legin]

для точности-не 4600шт,а 6000шт!

[ГОМЕР]

для точности-не 4600шт,а 6000шт!

Есть расхождения в книге по количеству.
В тексте пишется про 4600, в Приложении 1 указывается, что 6000.
Конечно, в пользу 6000 ещё нумерация следующей партии, но откуда-то цифра 4600 взялась