Модератор: Evgenchys
А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Чт, 07 окт 2021 15:21:07: ↑ По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.
Георгий, большое спасибо за дополнения
Спасибо!
Пока, всё обсуждение (в теме) связано с "личным клеймом мастера", того что бросается в глаза на первый взгляд, только с маленьким "добавлением" от ударников, заслуженных, стахановцев до "инициалов" и "финальных клейм"...Redstar писал(а) Пт, 08 окт 2021 06:22:51: ↑А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Чт, 07 окт 2021 15:21:07: ↑ По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.
Алекс, ты кроме абстрактных теорий развитию темы чем-то будешь помогать? Сканами например… у тебя ведь есть в коллекции ордена с клеймами? Отсканируй пожалуйста в 1200 dpi и поставь для пополнения базы, если не сложно.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Сб, 09 окт 2021 04:28:49: ↑Пока, всё обсуждение (в теме) связано с "личным клеймом мастера", того что бросается в глаза на первый взгляд, только с маленьким "добавлением" от ударников, заслуженных, стахановцев до "инициалов" и "финальных клейм"...Redstar писал(а) Пт, 08 окт 2021 06:22:51: ↑А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Чт, 07 окт 2021 15:21:07: ↑ По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.
Но если "размышлять" более шире, то "клейма сварщиков"(условно конечно), как промежуточная операция в процессе изготовления ордена и как следствие "роспись, ответственность, наличие и т.д.", остаётся и должна быть главной версией к истине "буквенных" клейм.
Лично я уверен, что наличие клейма на реверсе ордена, это не "конечная/ финальная роспись мастера" , а фиксирование "промежуточной операции", не связанной с эмалью и медальоном, и даже сборкой ордена.
Что остаётся? А остаётся... Наличие пробы/чистоты металла, соответствие веса, пайка винта.
По списку "работников ЛМД"... Не зная "причины" применения клейм, список работников не поможет.
Так как любой классный журнал учеников "первого Б", можно подогнать под "буквенные клейма"/инициалы. Или на оборот.
С уважением, Алекс.
Андрей, объясни пожалуйста...Какая задача темы?Redstar писал(а) Сб, 09 окт 2021 05:58:09: ↑Алекс, ты кроме абстрактных теорий развитию темы чем-то будешь помогать? Сканами например… у тебя ведь есть в коллекции ордена с клеймами? Отсканируй пожалуйста в 1200 dpi и поставь для пополнения базы, если не сложно.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Сб, 09 окт 2021 04:28:49: ↑Пока, всё обсуждение (в теме) связано с "личным клеймом мастера", того что бросается в глаза на первый взгляд, только с маленьким "добавлением" от ударников, заслуженных, стахановцев до "инициалов" и "финальных клейм"...Redstar писал(а) Пт, 08 окт 2021 06:22:51: ↑А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Чт, 07 окт 2021 15:21:07: ↑ По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.
Но если "размышлять" более шире, то "клейма сварщиков"(условно конечно), как промежуточная операция в процессе изготовления ордена и как следствие "роспись, ответственность, наличие и т.д.", остаётся и должна быть главной версией к истине "буквенных" клейм.
Лично я уверен, что наличие клейма на реверсе ордена, это не "конечная/ финальная роспись мастера" , а фиксирование "промежуточной операции", не связанной с эмалью и медальоном, и даже сборкой ордена.
Что остаётся? А остаётся... Наличие пробы/чистоты металла, соответствие веса, пайка винта.
По списку "работников ЛМД"... Не зная "причины" применения клейм, список работников не поможет.
Так как любой классный журнал учеников "первого Б", можно подогнать под "буквенные клейма"/инициалы. Или на оборот.
С уважением, Алекс.
Видишь ли, Алекс, в отличие от наших с тобой субъективных догадок и предположений, изображения знаков - это объективная информация. Анализируя номерные интервалы клейм можно сделать определенные заключения о распространенности тех или иных клейм, о количестве «отклейменных» знаков за определенный период, о том какие клейма на каких орденах встречаются или, наоборот, какие клейма никогда не примерялись на определенных орденах. Эти крупицы информации со временем могут выстроится в мозаику и подтвердить (либо опровергнуть) ту или иную теорию.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Сб, 09 окт 2021 15:13:23: ↑ Андрей, объясни пожалуйста...Какая задача темы?
Собрать картинки знаков с клеймами? Сколько? Какой придел? 200, 300, 1000? Понятно же, что они (клейма) были и существовали.
По "абстрактным теориям"... Какие же они абстрактные? Просто, в теме они не нужны (я так понимаю) если цель,-картинки. Типа- ну были клейма, ну и были, а кто их ставил и на каком этапе, это не очень важно. Зачем "гадать"? Главное,-картинки. Да?
Андрей, теперь понятно. Спасибо за ответ.Redstar писал(а) Сб, 09 окт 2021 16:21:11: ↑Видишь ли, Алекс, в отличие от наших с тобой субъективных догадок и предположений, изображения знаков - это объективная информация. Анализируя номерные интервалы клейм можно сделать определенные заключения о распространенности тех или иных клейм, о количестве «отклейменных» знаков за определенный период, о том какие клейма на каких орденах встречаются или, наоборот, какие клейма никогда не примерялись на определенных орденах. Эти крупицы информации со временем могут выстроится в мозаику и подтвердить (либо опровергнуть) ту или иную теорию.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Сб, 09 окт 2021 15:13:23: ↑ Андрей, объясни пожалуйста...Какая задача темы?
Собрать картинки знаков с клеймами? Сколько? Какой придел? 200, 300, 1000? Понятно же, что они (клейма) были и существовали.
По "абстрактным теориям"... Какие же они абстрактные? Просто, в теме они не нужны (я так понимаю) если цель,-картинки. Типа- ну были клейма, ну и были, а кто их ставил и на каком этапе, это не очень важно. Зачем "гадать"? Главное,-картинки. Да?
Поэтому картинки важны. Да и ты сам несколькими страницами ранее активно призывал коллег ставить качественные изображения реверсов с клеймами. Теперь же ты сам себе противоречишь.
Поэтому ещё раз прошу - отсканируй и поставь пожалуйста в тему свои знаки с клеймами. Можешь расценивать это как мою личную просьбу
Это может быть интересно. Фото или скан можно скинуть когда будете на месте. Без скана трудно сказать что-то определенно.
Спасибо за информацию! А можно ли поставить скан реверса?дом павлова писал(а) Пн, 11 окт 2021 11:06:24: ↑ Доброе время суток.
Для базы- Красная звезда, #5027, клеймо "МУ".
С уважением,
Олег, спасибо за ответ. Вполне правдоподобная версия, тем более, что номера на колодках всегда очень близки с номерами Золотых Звёзд, но не совпадают полностью. Вернусь домой и поставлю примеры.legin писал(а) Ср, 13 окт 2021 08:12:54: ↑ Андрюха,у меня только одно предположение-учет количества изделий(количество колодок должно было совпадать с кол звезд). Потом поняли не целесообразнасть и трудоемкость операции,и отменили
Как пример,я тут рассказывал,когда ко мне на производство пришел новый глав инженер(с военного завода).Он тоже ввел клеима на изделия. Но потом все похерили
дом павлова, добрый день.дом павлова писал(а) Пн, 11 окт 2021 11:06:24: ↑ Доброе время суток.
Для базы- Красная звезда, #5027, клеймо "МУ".
С уважением,
Потому и попросил картинки, что такого клейма не встречал. Думаю там что-то другое типа ЛУ с двойным ударом.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Пт, 15 окт 2021 04:01:36: ↑ Если получится найти обещанную Красную Звезду, #5027 с клеймом "МУ", то это будет сенсация недели, как минимум...
Но лично я, очень в этом сомневаюсь . (Очень хочется ошибиться)
С уважением, Алекс.
Игорь, добрый день.
Только лучше в отдельной теме.ALEX/GRACE/CANADA писал(а) Пт, 22 окт 2021 22:09:57: ↑Игорь, добрый день.
Если можно, проясни...
Как кончилось изучение копанной Звезды, боевика и конечно всё, что связанно с самолётом, Ефремовым и т.д.?
С уважением, Алекс.
Косвенно да, но этот документ относится к более позднему периоду, чем тот, который нас интересует.Redstar писал(а) Вт, 30 ноя 2021 18:00:57: ↑ Возвращаясь к теме появления технических клейм на орденах в конце 1943 - начале 1944 годов хотел бы продемонстрировать данный документ из архивов Монетного Двора. В частности, интересен пункт 12, где регламентируются необходимые пункты контроля качества.
Возможно техклейма отражали контроль именно этих позиций.
Вернуться в «Награды СССР и РФ. Документы к наградам СССР и РФ. Определение. Цена.»
Сейчас этот форум просматривают: Айленд, Альберт Эйнштейн, David Jones, hunter1, kozak.1961, ordena2010, РусИван, Repin66, sidorkovpak, Yandex [bot] и 16 гостей