Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Особенности текстуры и химического состава поперечного среза советского серебряного полтинника 1924 г. выпуска
Михаил Алисов. Художник-маринист
Мишель De Vintcha. Русский француз
Президентский полк

РЕФОРМИРОВАНИЕ РАЗДЕЛОВ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ТЕМЕ

Модераторы: Sova, investclub

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Re: Основной раздел

Сообщение Sova » Вт, 15 май 2012 22:39:30

Далее в отдельную ветку предлагаю выделить ОСНАЗ ГРУ.

Возражения будут?
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Re: Основной раздел

Сообщение Sova » Вт, 15 май 2012 22:42:26

balun писал(а) : Либо перенести знаки СпН в раздел "Армейский спецназ", либо из темы "Армейского спецназа" перенести ветку спецназа в форум Гру :hi:
В части переносов из/в раздела "Армейский спецназ" пока предлагаю повременить, т.к. там нет отдельной ветки, а имеются отдельные темы. :hi:
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Re: Основная тема.

Сообщение Sova » Вс, 20 май 2012 18:46:38

Коллеги!
Системы "Звезда", "Круг" в отдельную ветку будем выносить в разделе "Подразделения центрального аппарата" или в другом разделе?
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: Основная тема.

Сообщение investclub » Вс, 20 май 2012 19:01:03

это все осназ.
знаков, как приказных, так и сувенирных по ним не так много, чтобы в отдельную ветку выностить.
Ранее решили сделать одну ветку для ОсНаз, так и все туда надо помещать по системам стратегической и космической ....

Кстати, ЦМРО (г. Троицк) и все ОМРО относятся к ОсНаз, все находятся в оперативном подчинении 6 упра, и поэтому предлагаю их переместить из ветки Разведки ВМФ в ветку осназ, вместе с кораблями!!!!.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Основная тема.

Сообщение off-topic-off » Вс, 20 май 2012 20:59:45

investclub писал(а) :это все осназ.

Кстати, ЦМРО (г. Троицк) и все ОМРО относятся к ОсНаз, все находятся в оперативном подчинении 6 упра, и поэтому предлагаю их переместить из ветки Разведки ВМФ в ветку осназ, вместе с кораблями!!!!.
Не стоит. И объекты разведки у них самостоятельные, интересующие только ВМФ, и система управления не "в оперативном подчинении", и кадры они черпают из вузов ВМФ а не ГШ, ну и так далее

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Обсуждение реформирования раздела.

Сообщение Sova » Пн, 11 июн 2012 22:43:22

Буду рад конструктивным предложениям в целесообразности дальнейшего улучшения раздела. :hi:
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Вай

Сообщение investclub » Вт, 12 июн 2012 02:59:41

Заголовок сообщения: Re: Основная тема.

investclub писал(а):
это все осназ.

Кстати, ЦМРО (г. Троицк) и все ОМРО относятся к ОсНаз, все находятся в оперативном подчинении 6 упра, и поэтому предлагаю их переместить из ветки Разведки ВМФ в ветку осназ, вместе с кораблями!!!!.

off-topic-off
Добавлено: Вс май 20, 2012 9:59 pm
Не стоит. И объекты разведки у них самостоятельные, интересующие только ВМФ, и система управления не "в оперативном подчинении", и кадры они черпают из вузов ВМФ а не ГШ, ну и так далее
Я об этом знаю не по чужим мемуарам, а по жизни и службе.
И цели с объектами одинаковые - ОсНаз, он и ВМФ ОсНаз, и разведка ГШ ВМФ подчиняется Главному управлению, как и все остальные разведупры ГШ ГК родов войск (за точностью терминологии не слежу в данном случае). А всех товарищей матросов из ЦМРО, ОМРО, КМРО и прочих МРО, как раньше, так и сейсас называют сухопутными моряками, потому,что почти все из них никогда моря в глаза за службу не видели.
Наши они - из Осназ!
А значит в эту тему.

Другое дело - соединения разведывательных кораблей - это, конкретно, в тему разведки ВМФ.

Znak170img5152.jpg
Znak170img5152.jpg (89.26 КБ) 3141 просмотр
Вложения
Zatuliviter5250.jpg
Zatuliviter5250.jpg (135.84 КБ) 3141 просмотр

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

вах

Сообщение off-topic-off » Вт, 12 июн 2012 13:53:16

investclub писал(а) :
Заголовок сообщения: Re: Основная тема.

investclub писал(а):
это все осназ.

Кстати, ЦМРО (г. Троицк) и все ОМРО относятся к ОсНаз, все находятся в оперативном подчинении 6 упра, и поэтому предлагаю их переместить из ветки Разведки ВМФ в ветку осназ, вместе с кораблями!!!!.

off-topic-off
Добавлено: Вс май 20, 2012 9:59 pm
Не стоит. И объекты разведки у них самостоятельные, интересующие только ВМФ, и система управления не "в оперативном подчинении", и кадры они черпают из вузов ВМФ а не ГШ, ну и так далее
Я об этом знаю не по чужим мемуарам, а по жизни и службе.
И цели с объектами одинаковые - ОсНаз, он и ВМФ ОсНаз, и разведка ГШ ВМФ подчиняется Главному управлению, как и все остальные разведупры ГШ ГК родов войск (за точностью терминологии не слежу в данном случае). А всех товарищей матросов из ЦМРО, ОМРО, КМРО и прочих МРО, как раньше, так и сейсас называют сухопутными моряками, потому,что почти все из них никогда моря в глаза за службу не видели.
Наши они - из Осназ!
А значит в эту тему.

Другое дело - соединения разведывательных кораблей - это, конкретно, в тему разведки ВМФ.

Znak170img5152.jpg
Ветка как называется ? ОСНАЗ, сухопутный. При всем том что личный состав ОМРО (ОМРТО) назывались сух.моряками, подчинялись они органам разведки флотов и флотилий, и сидевший даже в прибалтике отряд был приписан к СФ, а не к ГУ ГШ. И так далее и тому подобное.

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Re: ОСНАЗ. Сухопутный.

Сообщение Sova » Вт, 12 июн 2012 21:33:45

off-topic-off писал(а) :
Ветка как называется ? ОСНАЗ, сухопутный. При всем том что личный состав ОМРО (ОМРТО) назывались сух.моряками, подчинялись они органам разведки флотов и флотилий, и сидевший даже в прибалтике отряд был приписан к СФ, а не к ГУ ГШ. И так далее и тому подобное.
Название ветки можно изменить не проблема. Вопрос по сути - если ОСНАЗ и ОМРО и т.п. одно и то же - объединим ветки и выделим только соединения кораблей ОСНАЗ. :hi:
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ОСНАЗ. Сухопутный.

Сообщение off-topic-off » Вт, 12 июн 2012 22:15:08

Sova писал(а) :
off-topic-off писал(а) :
Ветка как называется ? ОСНАЗ, сухопутный. При всем том что личный состав ОМРО (ОМРТО) назывались сух.моряками, подчинялись они органам разведки флотов и флотилий, и сидевший даже в прибалтике отряд был приписан к СФ, а не к ГУ ГШ. И так далее и тому подобное.
Название ветки можно изменить не проблема. Вопрос по сути - если ОСНАЗ и ОМРО и т.п. одно и то же - объединим ветки и выделим только соединения кораблей ОСНАЗ. :hi:
попробую еще раз изложить почему не стоит смешивать
1) ОСНАЗ ГУ, части и подразделения РТР СВ, и ранее существоваший ОСНАЗ ПВО имели и имеют отличные от ОСНАЗА ВМФ объекты (цели) разведки, и это главное родовое отличие
да любой ОСНАЗ стратегического и оперативного уровня предназначен для предупреждения своими средствами внезапвного нападения на СССР (РФ) и так далее
но это задача всей системы военной разведки, не объединять же на этом основании ветки
а вот уже если спускаться далее
еще раз повторю - объекты устремлений у ОСНАЗ ГУ и ОСНАЗ ВМФ разные
2) далее уже подверстываются - непосредственное подчинение - ОСНАЗ ВМФ вмонтирован в систему военно-морской разведки (да, она часть системы военно разведки) но самостоятельная
что это значит
части ОСНАЗ (ОМРО) подчинены разведке ВМФ, разведывательным органам Флотов и Флотилий в повседневном, кадровом, оперативном и прочих
командные и инженерные кадры ОСНАЗ ВМФ (ОМРО) готовятся (окромя переводчиков) в Учебных заведениях ВМФ, там же часть из них проходит переподготовку и повышение клвалификации
3) аппаратура ОСНАЗ ВМФ разрабатывается по техническим заданиям ВМФ в массе своей, для целей научно-техническое сопровождение ОСНАЗ ВМФ осуществляют как НИИ ГУ, там и отделы НИИ ВМФ, закупки ведутся в основном органы заказывающие довольствия ВМФ
и так далее и тому подобное

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: ОСНАЗ. Сухопутный.

Сообщение investclub » Ср, 13 июн 2012 01:14:13

Мое мнение состоит в том, что ОсНаз - это, прежде всего, радиоразведка.
Ключевым является способ сбора информации - прослушивание эфира, обнаружение и фиксация радиопереговоров противника.

Элитой ОсНаз, по этому, до сих пор считают микрофонщиков, которые, собственно, и занимаются прослушкой по зафиксированным частотам и сканированием свободных частот.

Это и есть основная задача всех воинских формирований РЭР и РТР особого назначения.

Со времен основополагающего приказа адмирала Макарова цели и задачи радиоразведки не изменились, независимо от прямой подчиненности.

Тем немение, я напомню, что ВМФ входит в состав Вооруженных Сил РФ, а значит имеет прямое подчинение Генеральному штабу ВС РФ, что отражено в положении о ГШ ВС РФ. Ошибочно считать, что ГУ ГШ, как орган, осуществляющий координацию всей разведывательной деятельности в ВС для ВМФ является номинальной единицей.

В любом случае, оперативное объединение для решения конкретных задач всегда практиковалось в ВС. И общее руководство оперативными объединениями всегда осуществлялось Главным управлением ГШ.

Так для слежения за полетами стратегичкой авиции сша и нато, для слежения пусков балистических межконтинентальных ракет, сопровождения флотов противника, перелга и засечки, создавались оперативные соединения на время решения задач
И часто даже суда Академии Наук подключались к решению задачь по съему информации с каналов связи и слежению за перемещениями потенциального противника.

На этом основывается моя аргументация в пользу объединения Всего ОсНаз в одну ветку.
И уже внутри этой ветки можно провести, по мере накопления публикаций дробление на темы сухопутного, флотского, авиационного и других частей ОсНаз.

Так же предлагаю в этой ветке не засорять эфир, а перенести его уже в тему дискуссии о стркутуре подфорума.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ОСНАЗ. Сухопутный.

Сообщение off-topic-off » Ср, 13 июн 2012 14:29:53

investclub писал(а) :Мое мнение состоит в том, что ОсНаз - это, прежде всего, радиоразведка.
Ключевым является способ сбора информации - прослушивание эфира, обнаружение и фиксация радиопереговоров противника.

Элитой ОсНаз, по этому, до сих пор считают микрофонщиков, которые, собственно, и занимаются прослушкой по зафиксированным частотам и сканированием свободных частот.

Это и есть основная задача всех воинских формирований РЭР и РТР особого назначения.

Со времен основополагающего приказа адмирала Макарова цели и задачи радиоразведки не изменились, независимо от прямой подчиненности.

Тем немение, я напомню, что ВМФ входит в состав Вооруженных Сил РФ, а значит имеет прямое подчинение Генеральному штабу ВС РФ, что отражено в положении о ГШ ВС РФ. Ошибочно считать, что ГУ ГШ, как орган, осуществляющий координацию всей разведывательной деятельности в ВС для ВМФ является номинальной единицей.

В любом случае, оперативное объединение для решения конкретных задач всегда практиковалось в ВС. И общее руководство оперативными объединениями всегда осуществлялось Главным управлением ГШ.

Так для слежения за полетами стратегичкой авиции сша и нато, для слежения пусков балистических межконтинентальных ракет, сопровождения флотов противника, перелга и засечки, создавались оперативные соединения на время решения задач
И часто даже суда Академии Наук подключались к решению задачь по съему информации с каналов связи и слежению за перемещениями потенциального противника.

На этом основывается моя аргументация в пользу объединения Всего ОсНаз в одну ветку.
И уже внутри этой ветки можно провести, по мере накопления публикаций дробление на темы сухопутного, флотского, авиационного и других частей ОсНаз.

Так же предлагаю в этой ветке не засорять эфир, а перенести его уже в тему дискуссии о стркутуре подфорума.
Странное заявление для лица говорящего что стоял рядом с частями ОСНАЗ.
ОСНАЗ давным давно уже не радиоразведка, а пройдя этап Радио и Радиотехническая разведка, он стал Радиоэлектронной разведкой.
И ваше "прослушивание эфира, обнаружение и фиксация радиопереговоров противника" есть недопонимание чем на самом деле занимаются части ОСНАЗ.

"Микрофонщики" ??? ха ха

а пеленгаторщиков куда дели ? а спец (шифр) перехват ? а технический анализ радиоизлучений ???? а автоматизацию обнаружения признаков подготовки нападения на СССР (РФ) - которая вовсе не на Семантическом Содержании "радиопереговоров" базируется, и так далее и тому подобное

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: ОСНАЗ. Сухопутный.

Сообщение investclub » Ср, 13 июн 2012 16:25:04

коллега, мы, вообще-то, здесь обсуждаем вопросы фалеристики.
думаю, что нас больше интересуют вопросы "грубого" обобщения и первичной классификации знаков.
Я напомню, что тему о структуре ГУ ГШ с форума удалили, ввиду опасности соскальзывания в сферу публикации закрытой информации, что могла бы повлечь за собой закрытие сайта в целом.

Мы с вами знаем, на каких сайтах и форумах идет закрытое обсуждение поднятых вами вопросов.

Я, честное слово, тоже имею интерес, не скрывая этого, к изучению системы в целом.
Но, давайте перенесем все споры о целях, задачах, структуре и прочих тонкостях на известные вам и мне ресурсы. С удовольствием пообщаюсь с вами там. Честно, искренне завидую вашей эрудиции в обсуждаемых вопросах, даже подумываю о том, чтобы сделать на нашем телеканале телевизионную передачу с вашим участием по истории военной разведки...

Но, все же, здесь предлагаю остановить дискуссию.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ОСНАЗ. Сухопутный.

Сообщение off-topic-off » Ср, 13 июн 2012 17:22:26

investclub писал(а) :коллега, мы, вообще-то, здесь обсуждаем вопросы фалеристики.
думаю, что нас больше интересуют вопросы "грубого" обобщения и первичной классификации знаков.
Я напомню, что тему о структуре ГУ ГШ с форума удалили, ввиду опасности соскальзывания в сферу публикации закрытой информации, что могла бы повлечь за собой закрытие сайта в целом.

Мы с вами знаем, на каких сайтах и форумах идет закрытое обсуждение поднятых вами вопросов.

Я, честное слово, тоже имею интерес, не скрывая этого, к изучению системы в целом.
Но, давайте перенесем все споры о целях, задачах, структуре и прочих тонкостях на известные вам и мне ресурсы. С удовольствием пообщаюсь с вами там. Честно, искренне завидую вашей эрудиции в обсуждаемых вопросах, даже подумываю о том, чтобы сделать на нашем телеканале телевизионную передачу с вашим участием по истории военной разведки...

Но, все же, здесь предлагаю остановить дискуссию.
Мое мнение было и остается - смешивать в одной ветке соединения, части и подразделения ОСНАЗ и части и подразделения морского ОСНАЗ (ОСНАЗ ВМФ) грубо и неправильно

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: Обсуждение реформирования раздела.

Сообщение investclub » Вс, 26 авг 2012 12:45:58

Да, знак был изготовлен в 2004 году на 100-летие радиоразведки.
Я точно знаю, что он вручался в УР ГШ ВМФ и у наших коллег в ЦМРО.
Думаю, что изготовлен был в Подольске
Тираж мне не известен.

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: Обсуждение реформирования раздела.

Сообщение investclub » Сб, 29 сен 2012 19:20:01

Коллеги, есть предложение открыть тему для космической разведки.

Ранее мы обсуждали знак из Голицыно-2
И вот еще один знак.
20-й окик КВ (в/ч 47127, 682644, Хабаровский край, пос. Солнечный)
185644_143452882385641_2470434_n.jpg
185644_143452882385641_2470434_n.jpg (23.19 КБ) 4122 просмотра
ОКИК не входит в ОсНаз, но вместе с континентальными компелксами комсмос наблюдают группировки ПИКов.

В главке имеется конкретное управление по космосу.


Предлагаю, согласовываясь с ранее высказанной просьбой о предварительном обсуждении вопросов, связанных с открытием новых тем и подфорумов обсудить моее предложение и принять решение.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Обсуждение реформирования раздела.

Сообщение off-topic-off » Ср, 03 окт 2012 10:51:10

investclub писал(а) :Коллеги, есть предложение открыть тему для космической разведки.

Ранее мы обсуждали знак из Голицыно-2
И вот еще один знак.
20-й окик КВ (в/ч 47127, 682644, Хабаровский край, пос. Солнечный)
185644_143452882385641_2470434_n.jpg
ОКИК не входит в ОсНаз, но вместе с континентальными компелксами комсмос наблюдают группировки ПИКов.

В главке имеется конкретное управление по космосу.


Предлагаю, согласовываясь с ранее высказанной просьбой о предварительном обсуждении вопросов, связанных с открытием новых тем и подфорумов обсудить моее предложение и принять решение.
придется поправить - это не 20 окик (онип) (его номер 59946) хотя и часть ГУ
вот другой значок этой части http://img09.allegroimg.pl/photos/orygi ... 2666314256

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: Обсуждение реформирования раздела.

Сообщение investclub » Сб, 29 июн 2013 16:57:18

стало появляться много разновидностей знаков, относящихся к конкретным воинским формированиям военной и войсковой разведки.
В связи с этим предлагаю обсудить вопрос об открытии в тематических ветках форума "именных" подразделов для публикации сообщений о таких знаках.
Например, уже есть очень много знаков Курского НИИ, которые можно выделить в отдельный топик в ветке НИИ и научных учреждений.

Что коллеги думают по этому поводу?


Вернуться в «Подразделенния центрального аппарата»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя