Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье

Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Модераторы: Sova, investclub

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: ГРУ

Сообщение balun » Вс, 29 июн 2014 14:59:58

off-topic-off писал(а) : Это знак командования СиСо, а парашют на знаке принадлежности к части СиСо.
Принято.Будем искать знак. :hi:

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ГРУ

Сообщение off-topic-off » Пн, 30 июн 2014 10:20:53

bakhus писал(а) :А как же их собственное Управление? http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 6&t=220651
К вопросу о подчиненности и соподчиненности позволю себе маленькую ссылку http://instroy.nichost.ru/resources/fil ... l9_220.pdf

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: ГРУ

Сообщение balun » Вт, 01 июл 2014 04:48:09

off-topic-off писал(а) :Судя по этому Изображение
подобного же стоит теперь ждать на знаках "Сенежа"
Еще бы логотип разглядеть и было бы :good2:

агент77
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб, 02 янв 2010 20:52:47

Re: ГРУ

Сообщение агент77 » Вт, 01 июл 2014 08:32:57

balun писал(а) :
off-topic-off писал(а) :Судя по этому Изображение
подобного же стоит теперь ждать на знаках "Сенежа"
Еще бы логотип разглядеть и было бы :good2:
Таки пожалуйста :hi:
Вложения
CCJ.jpg
CCJ.jpg (32 КБ) 8604 просмотра
Знаки МАИ, и знаки за окончание высших учебных заведений.
Знаки силовых структур: КГБ,ФСБ,ФСО,СВР,ФАПСИ,ССО.ГУСП.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ГРУ

Сообщение off-topic-off » Вт, 01 июл 2014 10:28:20

агент77 писал(а) :
balun писал(а) :
off-topic-off писал(а) :Судя по этому Изображение
подобного же стоит теперь ждать на знаках "Сенежа"
Еще бы логотип разглядеть и было бы :good2:
Таки пожалуйста :hi:
Ну вот. "Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал"

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: ГРУ

Сообщение balun » Вт, 01 июл 2014 16:02:05

агент77 писал(а) : Таки пожалуйста :hi:
Так вот ты какой, сенежский олень :) Спасибо за показ! :hi:

агент77
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб, 02 янв 2010 20:52:47

Re: ГРУ

Сообщение агент77 » Вт, 01 июл 2014 16:59:01

Время будет покажу весь набор :hi:
ССО не имеет отношения ГРУ !
\100% информация
Знаки МАИ, и знаки за окончание высших учебных заведений.
Знаки силовых структур: КГБ,ФСБ,ФСО,СВР,ФАПСИ,ССО.ГУСП.

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: ГРУ

Сообщение balun » Вт, 01 июл 2014 17:25:51

агент77 писал(а) :Время будет покажу весь набор :hi:
ССО не имеет отношения ГРУ !
\100% информация
Значит надо открывать новую тему?

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ГРУ

Сообщение off-topic-off » Вт, 01 июл 2014 18:35:51

агент77 писал(а) :Время будет покажу весь набор :hi:
ССО не имеет отношения ГРУ !
\100% информация
Имеет. То что О.В.Мартьянов подчиняется начальнику ГШ, не значит что он не подчиняется начальнику ГУ в определенных отношениях.

агент77
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб, 02 янв 2010 20:52:47

Re: ГРУ

Сообщение агент77 » Вт, 01 июл 2014 20:03:59

off-topic-off писал(а) :
агент77 писал(а) :Время будет покажу весь набор :hi:
ССО не имеет отношения ГРУ !
\100% информация
Имеет. То что О.В.Мартьянов подчиняется начальнику ГШ, не значит что он не подчиняется начальнику ГУ в определенных отношениях.
Вам Виднее.
Вопрос простой Моздокская бригада кому подчиняется ?
А Н-ский Мотострелковый полк ? и ОРБ ?
И конечно же они все входят в ГУ ГШ.
Говорю прямо ССО - на сегодняшний день это солянка .
Как рассказал источник «Известий» в военных кругах, помимо спецподразделений Минобороны, ССО будут включать спецназ ФСБ, МВД, а также подразделения ФСО, ФСИН и ФСКН.

— Речь идет о создании в Генеральном штабе Вооруженных сил командования штаба, которому в случае необходимости будут передаваться в оперативное управление спецподразделения всех силовых служб и войск, — пояснил собеседник «Известий».

Участие в ССО потребует скорректировать программу боевой подготовки спецподразделений, чтобы унифицировать их возможности и повысить взаимодействие.

— Спецназу ФСИН, например, потребуются тренировки не только в подавлении бунтов в колониях и тюрьмах, но и в блокировании диверсионных групп, — привел пример собеседник «Известий».

Он пояснил, что ССО будут способны проводить операции как за пределами страны — для этого будут использовать спецназ Минобороны «Сенеж», ВДВ, бригады спецназначения (спецназ ГРУ), а также спецназ ФСКН «Гром», — так и внутри — здесь будут использовать уже внутренние войска, подразделения ФСИН, спецназ ФСБ и другие службы.

Варианты таких действий — защита от нападений на граждан России в других странах, эвакуация посольств, важных чиновников, а также «специальные задания», под которыми подразумеваются точечные мини-операции по уничтожению главарей боевиков, объектов инфраструктуры или вооружений, лидеров других стран.
Знаки МАИ, и знаки за окончание высших учебных заведений.
Знаки силовых структур: КГБ,ФСБ,ФСО,СВР,ФАПСИ,ССО.ГУСП.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ГРУ

Сообщение off-topic-off » Вт, 01 июл 2014 20:21:22

Никак нет СиСО на сегодняшний день уже не солянка.

99450 - управление (командование) г-м Г.В.Тупик, п-к О.В.Мартьянов

создана в 1990-е, с 2009 в нынешнем виде 92154 - первый центр п-к З.А.Иванов, п-к Л.Л.Поляков г-м В.А.Козлов п-к А.В.Галкин

с 2011 года в системе 01355 - второй центр

все давно уже достаточно обособлено

Если внимательно полистать тендерную документацию то боевые и небоевые закупки мат. средств идут через бюджетное учреждение ГУ ГШ, а из другой тендерной следует что счас строится линия связи - Сенеж - ГУ Гш и его части

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ГРУ

Сообщение off-topic-off » Вт, 01 июл 2014 20:25:37

агент77 писал(а) :
Вам Виднее.
Вопрос простой Моздокская бригада кому подчиняется ?
А Н-ский Мотострелковый полк ? и ОРБ ?
И конечно же они все входят в ГУ ГШ.
Говорю прямо ССО - на сегодняшний день это солянка .
Мотострелковые полки, дивизии, бригады входят в сухопутные войска с одной стороны и ОСК-ВО с другой. Им и подчиняются. ОРб там же. Кадры ГУ ГШ не распределяют, не перемещают и не аттестуют разведчиков ОРБ. А вот соединений СпН - да, кадры ГУ. Точно так же до последнего времени, до создания своего полноценного кадрового аппарата в командиовании СиСО кадры ГУ комплектовали. Причем в основном из своих - Поляков, Козлов, Мартьянов - бывший командиры и старшие офицеры бригад. Тупик - да, общевойсковой, но быстро и ушел из системы.
Последний раз редактировалось off-topic-off Вт, 01 июл 2014 20:37:59, всего редактировалось 1 раз.

агент77
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Сб, 02 янв 2010 20:52:47

Re: Основная тема.

Сообщение агент77 » Вт, 01 июл 2014 20:37:53

Хорошо...молодец 5.Садись.Урок выучен на отлично.
Давайте перейдем к показу знаков и прочей...
Хотите обсудить,милости прошу в л.с.
КССО - входит в ГШ ,но не в ГУ . :hi:
Знаки МАИ, и знаки за окончание высших учебных заведений.
Знаки силовых структур: КГБ,ФСБ,ФСО,СВР,ФАПСИ,ССО.ГУСП.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Основная тема.

Сообщение off-topic-off » Вт, 01 июл 2014 20:50:25

агент77 писал(а) :Хорошо...молодец 5.Садись.Урок выучен на отлично.
Давайте перейдем к показу знаков и прочей...
Хотите обсудить,милости прошу в л.с.
КССО - входит в ГШ ,но не в ГУ . :hi:
О том что Командование СиСО подчинено НГШ Макарову я писал много много лет назад. Достаточно полистать жж Канчукова и Коротченко. Даже ссылки приводил на сайт МО. Но еще раз по буквам - это не отменяет его теснешей связи с ГУ, более того офицеры СиСО могут наказываться начальником ГУ в дисциплинарном отношении например. И прочая и прочая и прочая. В ВС есть разные виды подчинения помимо организационного - в боевом, в оперативном, в кадровом, в специальном и прочих видах отношений.

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: ГРУ

Сообщение investclub » Чт, 10 июл 2014 13:39:14

balun писал(а) :Еще бы логотип разглядеть и было бы :good2:
КСиСОп 666X506.jpg
IMG_2076.JPG
не совсем знаки, на на правах логотипа...

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: ГРУ

Сообщение investclub » Чт, 10 июл 2014 13:59:48

off-topic-off писал(а) :Никак нет СиСО на сегодняшний день уже не солянка.

99450 - управление (командование) г-м Г.В.Тупик, п-к О.В.Мартьянов

создана в 1990-е, с 2009 в нынешнем виде 92154 - первый центр п-к З.А.Иванов, п-к Л.Л.Поляков г-м В.А.Козлов п-к А.В.Галкин

с 2011 года в системе 01355 - второй центр

все давно уже достаточно обособлено

Если внимательно полистать тендерную документацию то боевые и небоевые закупки мат. средств идут через бюджетное учреждение ГУ ГШ, а из другой тендерной следует что счас строится линия связи - Сенеж - ГУ Гш и его части

состав ССО в проекте приказа МОРФ выглядел вот так:

в/ч 74854. 14 отдельная бригада специального назначения.
в/ч 62882. 100-й командный разведывательный центр.
в/ч 52837. 1394 командный разведывательный центр
в/ч 64044. 2 бригада специального назначения
в/ч 54607. 16 бригада специального назначения
в/ч 42676. 61 командный разведывательный центр
в/ч 21208. 3 отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова бригада
в/ч 55433. 24 отдельная бригада специального назначения
в/ч 63190. 125-й командный разведывательный центр
в/ч 51532. 10-я отдельная ордена Жукова бригада специального назначения
в/ч 11659. 22 отдельная гвардейская бригада специального назначения
в/ч 01355. 346-я отдельная бригада специального назначения
в/ч 05525. 25-й отдельный полк СпН
561 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения
в/ч 25117/51212. 431 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения.
в/ч 59190. 42 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения
в/ч 40145. 420 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения.
в/ч 45807. Главное разведывательное управление Генерального Штаба
в/ч 64501
в/ч 62986. 462 учебный центр ГРУ

Из этого следует, что все части и управления находятся (будут находиться) в оперативном подчинении ГШ, как оперативное соединение (объединение), поэтому тезис, что СиСО не входят в подчинение ГУ ГШ является логически истинным.

И еще, в/ч 01355 передислоцируется в Кисловодск из Кубинки-2 (п. Прожекторный).

Аватара пользователя
bakhus
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: Вт, 03 июл 2007 20:23:16

Re: ГРУ

Сообщение bakhus » Чт, 10 июл 2014 14:12:03

investclub писал(а) :
balun писал(а) :Еще бы логотип разглядеть и было бы :good2:
КСиСОп 666X506.jpg
IMG_2076.JPG
не совсем знаки, на на правах логотипа...
Насколько я знаю, геральдический знак в/ч 92154 был создан ранее чем созданы ССО, поэтому гвоздика - это наследие прошлого.
— Вы шутите, сэр! Всякий, способный прыгнуть с парашютом, способен и на все прочее.
(С) Том Клэнси "Игры патриотов"

investclub
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт, 01 авг 2008 11:36:02

Re: ГРУ

Сообщение investclub » Чт, 10 июл 2014 14:59:11

bakhus писал(а) :
investclub писал(а) :
balun писал(а) :Еще бы логотип разглядеть и было бы :good2:
КСиСОп 666X506.jpg
IMG_2076.JPG
не совсем знаки, на на правах логотипа...
Насколько я знаю, геральдический знак в/ч 92154 был создан ранее чем созданы ССО, поэтому гвоздика - это наследие прошлого.
Коллега bakhus, оперативное подчинение не влечет за собой переформирование действующей части с заменой наименований, геральдического обеспечения, условных и действительных номеров.
Поэтому гвоздика как была, так и осталась.
А вот, если СиСо будут формировать в своем прямом подчинении новые части, то они уже будут иметь соответствующее такому подчинению геральдическое обеспечение...

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: ГРУ

Сообщение off-topic-off » Пт, 11 июл 2014 13:58:15

investclub писал(а) :
off-topic-off писал(а) :Никак нет СиСО на сегодняшний день уже не солянка.

99450 - управление (командование) г-м Г.В.Тупик, п-к О.В.Мартьянов

создана в 1990-е, с 2009 в нынешнем виде 92154 - первый центр п-к З.А.Иванов, п-к Л.Л.Поляков г-м В.А.Козлов п-к А.В.Галкин

с 2011 года в системе 01355 - второй центр

все давно уже достаточно обособлено

Если внимательно полистать тендерную документацию то боевые и небоевые закупки мат. средств идут через бюджетное учреждение ГУ ГШ, а из другой тендерной следует что счас строится линия связи - Сенеж - ГУ Гш и его части

состав ССО в проекте приказа МОРФ выглядел вот так:

в/ч 74854. 14 отдельная бригада специального назначения.
в/ч 62882. 100-й командный разведывательный центр.
в/ч 52837. 1394 командный разведывательный центр
в/ч 64044. 2 бригада специального назначения
в/ч 54607. 16 бригада специального назначения
в/ч 42676. 61 командный разведывательный центр
в/ч 21208. 3 отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова бригада
в/ч 55433. 24 отдельная бригада специального назначения
в/ч 63190. 125-й командный разведывательный центр
в/ч 51532. 10-я отдельная ордена Жукова бригада специального назначения
в/ч 11659. 22 отдельная гвардейская бригада специального назначения
в/ч 01355. 346-я отдельная бригада специального назначения
в/ч 05525. 25-й отдельный полк СпН
561 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения
в/ч 25117/51212. 431 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения.
в/ч 59190. 42 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения
в/ч 40145. 420 отдельный морской разведывательный пункт специального назначения.
в/ч 45807. Главное разведывательное управление Генерального Штаба
в/ч 64501
в/ч 62986. 462 учебный центр ГРУ

Из этого следует, что все части и управления находятся (будут находиться) в оперативном подчинении ГШ, как оперативное соединение (объединение), поэтому тезис, что СиСО не входят в подчинение ГУ ГШ является логически истинным.

И еще, в/ч 01355 передислоцируется в Кисловодск из Кубинки-2 (п. Прожекторный).
Я долго смеялся. Причислять к СиСО части, которые давно уже так не именуются :-) Вы где то откопали левый список (а почему левый - объясню чуть позже) и выдаете его за из Проекта Приказа МО ? (А приказа ли :-) ? Кто у нас отдает директивные распоряжение на формирование :-)

Ну и про передислокацию из того же кальяна.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Сб, 12 июл 2014 12:23:42

Sova писал(а) :
off-topic-off писал(а) :
Sova писал(а) :Как расшифровывается абривиатура?
кафедра военного потенциала зарубежных стран
Это не полная расшифровка абривиатуры.
"и организации разведывательно-информационной деятельности"

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Основная тема.

Сообщение off-topic-off » Сб, 12 июл 2014 20:30:27

Изображение

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Чт, 17 июл 2014 18:10:39

по саммлеру бегает знак
Изображение

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Чт, 17 июл 2014 18:42:32

Изображение
Смотрел я смотрел и думаю что никакая это не Океания как я предположил. Крокодил - Флорида - Куба. Направление разведки с территории республики. Мне так кажется

garul
Я новичок на форуме!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт, 03 ноя 2011 20:15:26

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение garul » Пт, 18 июл 2014 09:48:21

off-topic-off писал(а) :Изображение
Смотрел я смотрел и думаю что никакая это не Океания как я предположил. Крокодил - Флорида - Куба. Направление разведки с территории республики. Мне так кажется
Это не крокодил. Это саламандра.

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: Обсуждение принадлежности. Знаки на определение.

Сообщение off-topic-off » Пт, 18 июл 2014 10:27:18

garul писал(а) :
off-topic-off писал(а) :Изображение
Смотрел я смотрел и думаю что никакая это не Океания как я предположил. Крокодил - Флорида - Куба. Направление разведки с территории республики. Мне так кажется
Это не крокодил. Это саламандра.
Век живи век учись.

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

1

Сообщение МИР55 » Ср, 23 июл 2014 14:24:16

Этот знак в тему?
Вложения
IMG_5874.JPG
IMG_5874.JPG (56.69 КБ) 8638 просмотров
IMG_5875.JPG

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10720
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Re: МОРСКИЕ РАДИО ОТРЯДЫ ОСНАЗ.

Сообщение Sova » Ср, 23 июл 2014 15:04:59

МИР55 писал(а) :Этот знак в тему?
Если знаете по какому случаю, связанному с отрядом ОСНАЗ, то да. А так, есть раздел для знаков на определение...
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: МОРСКИЕ РАДИО ОТРЯДЫ ОСНАЗ.

Сообщение МИР55 » Ср, 23 июл 2014 15:49:45

Sova писал(а) :
МИР55 писал(а) :Этот знак в тему?
Если знаете по какому случаю, связанному с отрядом ОСНАЗ, то да. А так, есть раздел для знаков на определение...
В том-то и дело, что информации о знаке нет. Разместил вопрос в соответствующем разделе, но пока никто не откликнулся. Поэтому обратился к профессионалам по этой теме. Особенно интересует, если это знак ОСНАЗ, его связь с Черноморским Флотом.

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Сообщения: 10720
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 19:22:48

Re: МОРСКИЕ РАДИО ОТРЯДЫ ОСНАЗ.

Сообщение Sova » Ср, 23 июл 2014 21:36:19

МИР55 писал(а) : В том-то и дело, что информации о знаке нет. Разместил вопрос в соответствующем разделе, но пока никто не откликнулся. Поэтому обратился к профессионалам по этой теме. Особенно интересует, если это знак ОСНАЗ, его связь с Черноморским Флотом.
К сожалению, по Вашему знаку никакой информации нет. Подобных знаков с символикой, напоминающей ОСНАЗ не мало. Это м.б. и предприятие ВПК, выпускающее для нужд ВМФ радио продукцию и РЭБ (кстати, по символике это даже ближе) и т.п. Одним словом "непонятка".
Ищу знаки/грамоты/документы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-СВР. Особый интерес теме разведка (СВР, ГРУ).
Предложения в ЛС или [email protected]

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12188
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: МОРСКИЕ РАДИО ОТРЯДЫ ОСНАЗ.

Сообщение МИР55 » Чт, 24 июл 2014 04:54:26

[quote="Sova"]

К сожалению, по Вашему знаку никакой информации нет. Подобных знаков с символикой, напоминающей ОСНАЗ не мало. Это м.б. и предприятие ВПК, выпускающее для нужд ВМФ радио продукцию и РЭБ (кстати, по символике это даже ближе) и т.п. Одним словом "непонятка".

Спасибо.


Вернуться в «Подразделенния центрального аппарата»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя